ForoRecre

Recre => General => Blogs de ForoRecre => Mensaje iniciado por: Manu López en 29 Septiembre 2008, 00:06:51

Título: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 29 Septiembre 2008, 00:06:51
¿Desaceleración o crisis?

(http://i33.tinypic.com/2wlqz2d.jpg)

Foto: EFE

Con la ilusión de un novato y el agradecimiento a Fororecre, comenzamos hoy una andadura que espero que pueda aportar una visión distinta de todo lo que rodea al Recreativo de Huelva. No oculto que intentaré buscar mis opiniones más controvertidas para generar una polémica sana de la que todos podamos aprender. En este primer artículo, me he permitido la licencia de mezclar dos de mis pasiones, el fútbol y la economía -hay gente "pa tó" en este mundo.

Cuanto más corren los días, más similares me parecen la situación de la economía estadounidense y la situación deportiva del Recreativo de Huelva. Afortunadamente, los problemas del Recreativo van un paso por detrás de la crisis económica, lo cual nos puede permitir aprender de errores ajenos.

La primera similitud viene del nombre de la "cosa". Tanto en Estados Unidos como en España, los gobiernos tardaron en nombrar la palabra crisis. Desaceleración decía Zapatero. Aterrizaje suave lo llamaban otros. El primer paso para reconocer un problema es reconocerlo e identificarlo. Hoy, tras cinco partidos de liga, cuesta reconocer que el Recreativo está en crisis deportiva, pero mal haríamos en negar la evidencia. Una crisis deportiva no necesariamente supone estar en puestos de descenso. En nuestro caso, el juego lo canta todo.

El siguiente paso, una vez reconocida la crisis, es identificar el problema y sus causas. El principal problema en su superficie es la pérdida de valor de las hipotecas de alto riesgo. Tirando del hilo, nos topamos con una burbuja inmobiliaria que tarde o temprano tenía que estallar. Desgraciadamente, los gurús del intervencionismo, evitan seguir tirando del hilo que les llevaría al corazón del problema, la intervención estatal que, desde hace décadas, permitió a los bancos tomar riesgos fuera de toda lógica económica. ¿Ha identificado Zambrano el corazón del problema? Diría que no. Sus declaraciones hablan de errores de marca, problemas de actitud, fortuna adversa … La realidad habla de una alarmante falta de juego de ataque. No es un problema que hayamos recibido siete goles, podría no ser un problema marcar sólo dos goles, pero lo que no puede obviarse es que en cinco partidos sólo se han creado, siendo generosos, ocho ocasiones de gol –curiosamente, la mayoría de Adrián Colunga, el que más sufre con este sistema.

Finalmente, llegamos a las soluciones. En la crisis financiera, Bush, Paulson y Bernanke se arrodillan –literalmente- pidiendo 10.000 dólares a cada familia para salvar a los bancos. Desde muchos foros –Zapatero sacando pecho incluido- piden más regulación de los mercados, más intervención del estado, más impuestos si es necesario; en otras palabras, repetimos los errores, tapamos los problemas a corto plazo y nos encomendamos a Dios o a la suerte. El capitalismo salvaje hay que atajarlo, dicen. Esa idea se vende fácil, en España aún más, donde la opción del liberalismo no existe. Lástima. Mientras, Zambrano no sé siquiera si busca soluciones. De momento, se limita a repetir los mismos errores. "Mi sistema es innegociable" comenta el que fuera niño prodigio del fútbol onubense. Lástima.

El plan de salvación de la crisis probablemente se aprobará en unas horas. Seguramente las bolsas subirán. Durante algún tiempo nos engañaremos pensando que la crisis es cosa del pasado. Quizá el domingo ganemos a Málaga y aprovechando el parón de la liga, se nos olvide la crisis. Pero será el juego y no el resultado el que dirá si estamos en el camino de las soluciones. Y si el juego sigue hablando de crisis, habrá que buscar soluciones coherentes con el problema.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: NiaN en 29 Septiembre 2008, 00:13:52
Grandísimo el símil, que refleja la pura realidad de nuestra actualidad, deportiva y económica.

Entrando en el texto, si Zambrano se ciega y el sistema sigue siendo innegociable, nos vamos a pique por mucho que maquillemos por una semana o dos con un resultado positivo. La crisis sigue ahí y hay que reconocerla para empezar a mejorar.

Toda la razón para ti Martinetti. Blog a seguir
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 29 Septiembre 2008, 00:16:37
Seré un adicto de tu blog, Martinetti.

El símil, como dice NiaN, es muy bueno. Parece que hoy es el día de la crítica a Zambrano, sinceramente, se la merece.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 29 Septiembre 2008, 00:23:28
Genial Martinetti.

Tú unes una de las cosas que más detesto con otra de las cosas que más amo. Por lo general, escucho hablar de bolsa, burbuja inmobiliaria, Bush ... y dejo de prestar atención. Pero has conseguido que me lo lea entero, y con verdadero interés. Eres un monstruo!

Estamos en crisis, tanto en la economía como con el Recreativo, pero el foro acaba de pegar un salto de calidad contigo. La crisis no llega donde están las cosas bien planificadas.  :ok:


Una cosilla: lo de FOTO: EFE, no podría ponerse en la misma foto, o debajo de la foto? Es que viéndolo así, parece que es FUENTE: EFE, y ... no hijo no.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: jl_recre en 29 Septiembre 2008, 00:24:51
es una crisis en toda regla
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: NiaN en 29 Septiembre 2008, 00:24:54
Es cierto, he llegado a pensar que Martinetti trabaja para EFE. Hasta que me di cuenta que ponía Foto y no Fuente.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Castillejero en 29 Septiembre 2008, 00:25:09
 :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Genial el texto Martinetti! Muy de acuerdo en todo lo que dices, reflejas muy bien la realidad de nuestro equipo y su posible "solución" de mejoría. Creo que el principal problema de esta situación es, como bien comentas, que no se quiere reconocer el problema, el hacer "oídos sordos"... Hay que tener valentía y reconocer y afrontar que no se están haciendo las cosas bien. No tiene que ser un problema el reconocerlo, de hecho es el primer paso para solucionarlo.
Hablando de economía y "responsabilidades"... Es muy común (se oyen comentarios todos los días) en situaciones de crisis el "echarle la culpa" al vecino, a los bancos, al gobierno, etc etc. Cuando las cosas van bien, el mérito es nuestro, por favor!. Cuando las cosas van fatal, nadie es responsable. Aquí pasa tres cuartos de lo mismo. Cuando se pierde y lo que es peor, se juga mal, parece que se le quita hierro achacándo dichas situaciones a cosas ajenas (el árbitro, la suerte, etc), en vez de asumir que la responsabilidad del mal juego es del entrenador y del plantel de jugadores.
Como ya dije en el post de Zambrano, esa "ceguera" del míster me recuerda mucho a Víctor Muñoz... ¿A quién pretende "vender" que se ha hecho un partido bueno?

En fin, que como dice la canción "todo tiene su fin" y esperemos que esta crisis o como le queráis llamar llegue pronto. Todavía tenemos tiempo.

PD: Enhorabuena Martin por animarte a escribir. Siempre será interesante pasarse por aquí a leerte y debatir.  :ok:
PD2: A Zambrano le tienen que estar pitando los oídos que ni te cuento... xDD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 29 Septiembre 2008, 00:28:49

PD: Enhorabuena Martin por animarte a escribir.

Martín? Se llama Matín ni na? Si Martinetti es por la lata de tomate que tenía delante cuando se registró.

(Ahora se llama Martín y ZAS!  xD)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Castillejero en 29 Septiembre 2008, 00:40:14
Martín? Se llama Matín ni na? Si Martinetti es por la lata de tomate que tenía delante cuando se registró.

(Ahora se llama Martín y ZAS!  xD)

Es posible... xD Iba a poner "Marti" (en plan cariñoso jaja) pero me salió mi apellido, error mío... (es lo que tiene rellenar 213234 documentos hoy xD ).

Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Corazon Recreativista en 29 Septiembre 2008, 02:42:42

Siempre hemos dicho, que para juzgar a un equipo, tiene que verse por lo menos hasta la quinta jornada. La verdad que hayer tuvimos mala suerto o como se le quiera llamar, ya es de mala uva que te marquen en el último segundo, pero si hacemos un resumen global del encuentro, no tienes mas remedio que reconocer que ha dia de hoy, el recre aún no ha encontrado un patrón de juego, no sabe a lo que juega y eso se traduce en errores tras errores, no se sabe salir con el balón jugado, este, se pierde constantemente entregandosela al contrario o bién pases imposibles el equipo mal posicionado en el terreno de juego y ademas con la agravante de que al equipo no se le ve con la capacidad de hacerle un gol ni al arco iris yo estoy seguro que si el recre hubiese tenido un poco de mordiente, ahora no estaríamos lamentandonos, porque para mi el Almeria ha sido un equipo asequible y haberle incluso ganado si no se  nos hiciera de noche al llegar al area. Resumiendo, no quisiera pecar de agorero porque al fin y al cabo esto no ha hecho mas que empezar, pero las crisis cuanto antes se atajen mejor, antes que se llegue a la quiebra total.   
 :bufanda:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 29 Septiembre 2008, 16:10:13
Quería hacer unos dibujitos de esos para ver la crisis gráficamente; pero no les lo mío y lo he dejao. Ésta es la prueba:

(http://i33.tinypic.com/zthvt0.gif)

He simulado que las primeras jornadas de la temporada pasada coincidían con las de ésta (1-Betis-Recre; 2-Recre-Espanyol; 3-Atl. Madrid-Recre; 4-Recre-Athl. Bilbao; 5-Almería-Recre), con los resultados reales de esos enfrentamientos.

No sirve pa na  xD


Pero la gráfica que realmente quería hacer es la de tiros a puerta. Ya que no la voy a hacer, por lo menos pongo los datos:

En las 5 primeras jornadas en la temporada pasada, rematamos 68 veces (7 terminaron en gol, 31 fueron a puerta, 3 veces fueron al palo, 24 veces fuera y 3 veces no sé que pasó porque sólo pone "otros"). La media es de 13,6 veces por partido.

En las 5 jornadas que llevamos de liga, ni una sola vez hemos llegado a esa media. En total hemos rematado 45 veces; es decir, 9 veces por partido. Ridículo. Y además de tirar menos, también tenemos menos puntería (sólo 2 veces se ha conseguido anotar, 24 veces ha ido a puerta y 19 fuera).

Era con Víctor Muñoz, y estaba la cosa mejor!!! Hay crisis, hay crisis
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: jay en 29 Septiembre 2008, 19:00:56
Me gusta el ejemplo, coincido tanto en la parte económica como en la deportiva.
Eso sí, veo 2 soluciones distintas, ya que si bien estoy de acuerdo en que solucionar las crisis interviniendo no es buena práctica en lo económico, en lo deportivo parece que sí, ya que la directiva tendrá que intervenir si sigue esto así.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 30 Septiembre 2008, 19:51:05
Me gusta el ejemplo, coincido tanto en la parte económica como en la deportiva.
Eso sí, veo 2 soluciones distintas, ya que si bien estoy de acuerdo en que solucionar las crisis interviniendo no es buena práctica en lo económico, en lo deportivo parece que sí, ya que la directiva tendrá que intervenir si sigue esto así.

Cierto. Sea la intervención de la directiva o la "autoregulación" de Zambrano, no hacer nada es temerario.

Gracias a todos por la acogida. De momento, el plan Bush no fue aprobado y por tanto, de momento no se han disparado las bolsas sino todo lo contrario. Espero no equivocarme con la victoria frente al Málaga
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguel_angel en 30 Septiembre 2008, 22:41:05
Quería hacer unos dibujitos de esos para ver la crisis gráficamente; pero no les lo mío y lo he dejao. Ésta es la prueba:

(http://i33.tinypic.com/zthvt0.gif)

He simulado que las primeras jornadas de la temporada pasada coincidían con las de ésta (1-Betis-Recre; 2-Recre-Espanyol; 3-Atl. Madrid-Recre; 4-Recre-Athl. Bilbao; 5-Almería-Recre), con los resultados reales de esos enfrentamientos.

No sirve pa na  xD


Pero la gráfica que realmente quería hacer es la de tiros a puerta. Ya que no la voy a hacer, por lo menos pongo los datos:

En las 5 primeras jornadas en la temporada pasada, rematamos 68 veces (7 terminaron en gol, 31 fueron a puerta, 3 veces fueron al palo, 24 veces fuera y 3 veces no sé que pasó porque sólo pone "otros"). La media es de 13,6 veces por partido.

En las 5 jornadas que llevamos de liga, ni una sola vez hemos llegado a esa media. En total hemos rematado 45 veces; es decir, 9 veces por partido. Ridículo. Y además de tirar menos, también tenemos menos puntería (sólo 2 veces se ha conseguido anotar, 24 veces ha ido a puerta y 19 fuera).

Era con Víctor Muñoz, y estaba la cosa mejor!!! Hay crisis, hay crisis

La verdad es que deprime...  :pensando:

(http://img407.imageshack.us/img407/8571/tablaio6.png) (http://imageshack.us)

(http://img407.imageshack.us/img407/315/grafica1vp7.png) (http://imageshack.us)

(http://img407.imageshack.us/img407/7677/grafica2gn8.png) (http://imageshack.us)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 30 Septiembre 2008, 23:05:53
 :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: (eso por el trabajo)

 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( (eso por la situación actual)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguel_angel en 30 Septiembre 2008, 23:11:23
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: (eso por el trabajo)

 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( (eso por la situación actual)

Para hacer graficas es mas facil usar el Microsoft Excel o el Open Office Calc. Solo tienes que hacer la tablita, seleccionarla y darle a insertar grafico; Despues seleccionas el tipo de grafica que quieres y listo.  ;)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 30 Septiembre 2008, 23:39:23
Para hacer graficas es mas facil usar el Microsoft Excel o el Open Office Calc. Solo tienes que hacer la tablita, seleccionarla y darle a insertar grafico; Despues seleccionas el tipo de grafica que quieres y listo.  ;)

joé, entonces los apláusos me los merezco yo, que lo he hecho con el paint  xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguel_angel en 30 Septiembre 2008, 23:47:09
joé, entonces los apláusos me los merezco yo, que lo he hecho con el paint  xD

po toma  xD

 :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

PD: Ademas el Microsoft Excel debes de tenerlo ya instalado en el ordenador, se instala a la vez que el Word, el Power point, el Access...
Título: Fútbol Directo
Publicado por: Manu López en 07 Octubre 2008, 12:16:47
Fútbol Directo

(http://i37.tinypic.com/20f80eq.jpg)

Luzardo y Esparrago, dos grandes del Decano. Foto: Nacional.com.uy

Según el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española, un eufemismo es una "manifestación suave o decorosa de ideas cuya recta y franca expresión sería dura o malsonante". Desde pequeños buena parte de la educación que recibimos consiste en evitar llamar a las cosas por su nombre. Pensemos simplemente en el curioso vocabulario con el que hablamos a los niños de muy corta edad cuando nos referimos a determinadas partes del cuerpo. Como mucho nos atrevemos a ponerle diminutivos de lo más ¿simpático?

Cuando llegamos a adultos no somos capaces de quitarnos esa costumbre, con lo que por un lado, nuestros debates pierden riqueza y, por otro, nos ofendemos cuando alguien habla de frente. Pero centrémonos ahora en el arte del eufemismo futbolero. Y como muestra, valga la madre de todos los eufemismos, el fútbol directo.

Fútbol directo, ¡¡qué bonito!! ¿Existirá algo más precioso que conseguir los objetivos por la vía directa? El fútbol directo se practicaba ya en los deportes que precedieron al fútbol tal y como lo entendemos hoy. Y con distintos matices, sigue presente.

Trasladado al "association football" atacar de manera directa significa ni más ni menos que Loren pegue un pelotazo desde la frontal del área propia para que Raúl Molina haga lo que pueda –reconozco que he realizado un esfuerzo titánico para no nombrar a Azkorra. En versiones mucho más sofisticadas del fútbol directo el pelotazo lo pega el lateral al cual se le acopla un sensor electrónico de manera que pisada la línea del centro de campo se activa una señal para lanzar el centro. A veces incluso, un señor llamado Juanmi –versión española del genial irlandés McCarthy- es capaz de realizar lo mismo en un saque de banda. Todo ello se acompaña con una serie de centrocampistas capaces de recoger el rechace, los cuales no tendrían problema alguno para ganarse la vida como estibadores en cualquier puerto o, en su versión más liviana, para correr muy dignamente una maratón.

El razonamiento suele simple, aunque lo cierto es que cada entrenador amante del fútbol directo  aplica el suyo particular. Para algunos, cuanto más cerca esté el balón de la portería contraria, más oportunidades de gol. Para otros, cuanto más tiempo esté el balón lejos de tu portería, menos peligro para la tuya. Otros en cambio aplican la máxima de que cualquier pase corto es una oportunidad para perder el balón cerca de tu portero. Finalmente los hay que simplemente entienden que es más fácil evitar un gol del contrario que marcar goles, y así sitúan el máximo número de hombres por detrás del balón, lo cual lleva implícito que la forma más natural de llegar arriba sin descuidar tu defensa es enviar balones largos y aprovechar que la defensa contraria aún no está formada. De hecho, está última forma de interpretar el fútbol directo es la más italiana, y la que más éxitos -desgraciadamente-  ha cosechado en contraposición a los modelos más tradicionalmente británicos. La presencia de magos como Del Piero, Zola o Baggio nunca fue suficiente para ocultar la verdad de ese tipo de fútbol.

Afortunadamente, de cuando en cuando surgen equipos de leyenda que se niegan a usar un simple par de líneas rectas para llegar a posiciones de gol. Algunos tienen nombres que asustan, el Brasil de Pelé y Rivelino, o el de Sócrates, Zico y Falcao, la Holanda de Cruyff y el fútbol total, o la de Gullit y Van Basten o incluso uno de los equipos más infravalorados de las últimas décadas, aquel Dinamo de Kiev- Selección soviética de Lobanovski capaz de hipnotizar a sus rivales combinando en el balcón del área. O ejemplos más cercanos, como el Dream Team de Cruyff y su discípulo Guardiola, el Madrid de la Quinta, el Atleti del genial Milinko Pantic, hasta llegar a la maravillosa oda al juego de pase que nos regaló la selección española hace sólo unos meses.

Y afortunadamente, nuestra historia más cercana nos ha demostrado que los equipos "pequeños" también tienen sus momentos gloriosos de fútbol "indirecto". Los ya veteranos recordamos al Recreativo en tiempos de Víctor Espárrago. Sí, había de cuando en cuando un maravilloso pase de 50 metros de un señor llamado Luzardo, pero esos pases de tiralíneas se hacían cuando la jugada lo pedía, no por sistema. Si a ello le uníamos privilegiados del fútbol como el genial moguereño Márquez, el estilete Alzugaray o el finísimo Ramón, cada domingo de partido era una fiesta.

Llamemos a las cosas por su nombre. El fútbol directo no es más que un eufemismo del fútbol rácano, del fútbol feo, del fútbol falto de ideas, del fútbol por el resultado, y por cierto, sin garantizar resultado alguno. Estamos, probablemente a pocas horas de saber qué tipo de fútbol nos propone el Recreativo para los próximos meses. Me temo lo peor.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: chocowallace en 07 Octubre 2008, 12:28:15
grande...que buen articulo, forkando...me has hecho volver a mi infancia de luzardos y alzugaraiiss...bueno ahora tenemos que esperar para ver si nuestra plantilla se adapta al futbol ingles o no..creo que puede ser interesante la conexion ersen-colunga..aunque me temo que ruben va a contar para alcaraz por su trabajo incansable..veamos, de momento me quito el sombrero con tus palabras
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 07 Octubre 2008, 12:28:52
grande...que buen articulo, forkando...me has hecho volver a mi infancia de luzardos y alzugaraiiss...bueno ahora tenemos que esperar para ver si nuestra plantilla se adapta al futbol ingles o no..creo que puede ser interesante la conexion ersen-colunga..aunque me temo que ruben va a contar para alcaraz por su trabajo incansable..veamos, de momento me quito el sombrero con tus palabras

El crack del articulo es Martinetti, yo solo lo cuelgo  :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: chocowallace en 07 Octubre 2008, 12:32:13
cierto que es su blog..perdon y mis palabras intactas para martinetti, pues grande chaval, palabras llenas de criterio..ojala sepamos jugar a la inglesa..o a la alemana pero que sumemos puntos suficientes para salvarnos
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Chachez en 07 Octubre 2008, 12:32:47
Pues un buen articulo de Martinetti.  :palmas: :palmas:

Creo que se adaptaran al pelotazo es más  menos como ahora, pero con más defensas,  xDD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: de punta en 07 Octubre 2008, 12:40:46
Y afortunadamente, nuestra historia más cercana nos ha demostrado que los equipos "pequeños" también tienen sus momentos gloriosos de fútbol "indirecto". Los ya veteranos recordamos al Recreativo en tiempos de Víctor Espárrago. Sí, había de cuando en cuando un maravilloso pase de 50 metros de un señor llamado Luzardo, pero esos pases de tiralíneas se hacían cuando la jugada lo pedía, no por sistema. Si a ello le uníamos privilegiados del fútbol como el genial moguereño Márquez, el estilete Alzugaray o el finísimo Ramón, cada domingo de partido era una fiesta...................... :'( :'( :'(  SNIF SNIF que tiempos,y don victor cobrando la ayuda familiar porque se le acabo el paro...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguel_angel en 07 Octubre 2008, 12:53:43
que grande Martinetti  :alabar :alabar :alabar
Título: Re: Fútbol Directo
Publicado por: Castillejero en 07 Octubre 2008, 13:04:10
Llamemos a las cosas por su nombre. El fútbol directo no es más que un eufemismo del fútbol rácano, del fútbol feo, del fútbol falto de ideas, del fútbol por el resultado, y por cierto, sin garantizar resultado alguno. Estamos, probablemente a pocas horas de saber qué tipo de fútbol nos propone el Recreativo para los próximos meses. Me temo lo peor.

Pues querido Martinetti, creo que ya sabemos todos la que nos viene encima... Mucho eufesmismo se empezará a escuchar y leer a partir de ahora, para desgracia nuestra... Me quedo con tu frase de que "el fútbol por el resultado, y por cierto, sin garantizar resultado alguno"... Creo que define muy bien la ofensa al fútbol que supone este tipo de juego, que como bien dices NO GARANTIZA RESULTADOS... Si creas 20 ocasiones por partido es mucho más probable que acabes ganando y por ende, sumando puntos (resultados). Vuelven las tinieblas... En fin, una pena.

Genial Marti, tus artículos son muy buenos  :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 07 Octubre 2008, 13:06:25
peazo articulo  :palmas:
Título: Re: Fútbol Directo
Publicado por: dog chow en 07 Octubre 2008, 14:53:32
Pues querido Martinetti, creo que ya sabemos todos la que nos viene encima... Mucho eufesmismo se empezará a escuchar y leer a partir de ahora, para desgracia nuestra... Me quedo con tu frase de que "el fútbol por el resultado, y por cierto, sin garantizar resultado alguno"... Creo que define muy bien la ofensa al fútbol que supone este tipo de juego, que como bien dices NO GARANTIZA RESULTADOS... Si creas 20 ocasiones por partido es mucho más probable que acabes ganando y por ende, sumando puntos (resultados). Vuelven las tinieblas... En fin, una pena.

Genial Marti, tus artículos son muy buenos  :ok:
Estaré pendiente a tus comentarios sobre el técnico a partir de ahora. Si empiezan a llegar los resultados...espero que no cambies tu discurso
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: NiaN en 07 Octubre 2008, 16:00:05
Genial Martinetti  :palmas:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 07 Octubre 2008, 17:14:37
Y yo sin saber lo que era el fútbol directo  xD  Por fin me he enterao.

Lo nuestro, por ahora, no llega ni a tener ese nombre creo yo.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: chucho en 07 Octubre 2008, 21:08:52
Pués yo no estoy de acuerdo. El Valencia que ganó la última liga practicaba fútbol directo, el Athletic de Bilbao lleva años haciéndolo y recuerdo a Uche arrancando desde el centro del campo para recibir más de un pase desde la defensa, eso sí por abajo, y sacar metros de ventaja a la defensa rival aprovechando su velocidad.
Practicar fútbol directo no tiene porque ser siempre feo, ni significar dar pelotazos sin sentido. Hay laterales que parecen tener un guante en el píe y delanteros tan rápidos en carrera que precisamente lo que necesitan para sacar ventaja a los defensas es espacio para correr, recuerdo que el piojo López era especialmente peligroso contra defensas adelantadas. Con todo esto quiero decir que unos defensas con un poco de criterio a la hora de dar pases largos y unos delanteros rápidos como motos al estilo Uche o bien altos y fuertes como Ibrahimovic o el propio Ersen Martin pueden hacer que este sistema no sea tan malo y a veces ni siquiera tan feo.
En pretemporada se especuló con la posibilidad de que viniera Campano, se dice de este futbolista que es muy bueno centrando ¿Os imaginais que hubiera ocurrido si hubiese venido y se hubiese dedicado a ponerle balones a Ersen desde la defensa?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: de punta en 07 Octubre 2008, 21:25:02
po mas de lo mismo,porque ersen no a jugado y nuestra media de altura delante no se si llega al 1,69,asi que.. nada nuevo
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 07 Octubre 2008, 21:44:33
Pués yo no estoy de acuerdo. El Valencia que ganó la última liga practicaba fútbol directo, el Athletic de Bilbao lleva años haciéndolo y recuerdo a Uche arrancando desde el centro del campo para recibir más de un pase desde la defensa, eso sí por abajo, y sacar metros de ventaja a la defensa rival aprovechando su velocidad.
Practicar fútbol directo no tiene porque ser siempre feo, ni significar dar pelotazos sin sentido. Hay laterales que parecen tener un guante en el píe y delanteros tan rápidos en carrera que precisamente lo que necesitan para sacar ventaja a los defensas es espacio para correr, recuerdo que el piojo López era especialmente peligroso contra defensas adelantadas. Con todo esto quiero decir que unos defensas con un poco de criterio a la hora de dar pases largos y unos delanteros rápidos como motos al estilo Uche o bien altos y fuertes como Ibrahimovic o el propio Ersen Martin pueden hacer que este sistema no sea tan malo y a veces ni siquiera tan feo.
En pretemporada se especuló con la posibilidad de que viniera Campano, se dice de este futbolista que es muy bueno centrando ¿Os imaginais que hubiera ocurrido si hubiese venido y se hubiese dedicado a ponerle balones a Ersen desde la defensa?

Pones unos ejemplos muy buenos. Quizá el que menos me gusta es el del Piojo López, era bastante doloroso ver ese estilo de juego de Cuper y se veía venir que en cuanto le pillaran el truco ese equipo no iba a durar mucho, aún así le dio tiempo a llegar a la final de la Champions.

Los equipos ingleses de los 80 dominaban Europa hasta que fueron expulsados por la matanza del Heysel. Y eran equipos, salvo excepciones, que jugaban a ganar metros y a asfixiar al equipo contrario en la presión. No se me va nunca de la cabeza una final de la Recopa en la que el Everton pasó por encima del Rapid de Viena que fue incapaz de dar dos pases seguidos y en cuanto robaban el balón lo metían en el área contraria.

El Athletic de Clemente ganó dos ligas y alguna Copa así también, aunque tenían a algunos jugadores que centraban de maravilla y a un Sarabia que les sacaba las castañas del fuego.

A menos nivel el Eibar se mantuvo 500 años en segunda jugando así, apoyado eso sí en un campo pequeño, pero curiosamente sus mejores temporadas fueron con entrenadores que apostaron por un juego menos vasco aún siendo vascos, Amorrortu y Mendilíbar.

Si es por números se podría ver, por cada Selección española del 2008 hay una Italia del 82, y por cada Recreativo de Espárrago se puede encontrar un Recreativo de Alcaraz. Intuyo que en general el fútbol de pase saldría ganando y con cierta ventaja.

Por gustos, ya depende de cada uno. Si ves los ejemplos que pongo, varios son de equipos que no ganaron, Brasil en el 82, Holanda del 74, la URSS del 86, el Recreativo de Espárrago ... Para mí no hay color en ver un juego de combinación o un juego de pelotazo. Lo bueno del fútbol es que cada cual lo ve como le apetece
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguel_angel en 08 Octubre 2008, 15:56:43
A menos nivel el Eibar se mantuvo 500 años en segunda jugando así

 :crazyeyes: :crazyeyes: :crazyeyes: :crazyeyes:

Al final va a ser verdad que no somos el Decano  :pensando:

 xD xD xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 08 Octubre 2008, 15:57:09
:crazyeyes: :crazyeyes: :crazyeyes: :crazyeyes:

Al final va a ser verdad que no somos el Decano  :pensando:

 xD xD xD

 xD xD xD xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: de punta en 08 Octubre 2008, 19:23:54
si tambien grecia gano una eurocopa jugando asi,e italia es varias veces jugando asi,etc etc..pero que es lo que queremos? en italia siempre tienen jugadores de primera fila para ese tipo de juego,y como dice martinetti,antes teniamos un equipazo y unos jugadores que si valian pa jugar asi.esos ejemplos que puso antes,marquez,alzugaray,luzardo...etc..por cierto victor esperrago esta en paro no?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: TiToVaSSi en 09 Octubre 2008, 00:00:14
Buen articulo.

Pues estos proximos partidos veremos un futbol directo en el que defenderan 6 o 7 jugadores y en el que la magia de Colunga Ersen o Sisi, dara fuertes y peligros destellos de fuerza, velocidad y creatividad que crearan grandes jugadas de gol y que algunos nos daran puntos que nos ayudaran a salvarnos.
El balon estara en le aire pero tendremos a un jugador como Ersen que sabe q tiene q hacer cuando el balon le viene por arriba, sabe como pararla y jugarla o jugarla directamente buscando la velocidad de nuestros hombres de velocidad q buscaran los huecos y las espalda de los jugadores.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 03 Noviembre 2008, 19:51:02
ZETLB

(http://images2.wikia.nocookie.net/familyguy/images//thumb/8/8a/Fatguystrangler.png/310px-Fatguystrangler.png)

Peter Griffin y su cuñado. Foto: http://familyguy.wikia.com

Peter Griffin sacó de mi memoria más profunda recuerdos que, de otra manera, jamás hubieran aparecido. En uno de esos viajes que uno se hace de joven con la inocente –y completamente errónea- intención de aprender inglés en tres semanas, los dueños de la casa en la que vivía se empeñaban en ayudar poniendo series antiguas en su fantástico video Sony Betamax. Una de esas series era protagonizada por un conductor de autobús y su mujer. Su humor machista hoy sería considerado de mal gusto (o quizá no a juzgar por las audiencias de Escenas de Matrimonio). En uno de los “gags” más repetidos, el autobusero cada vez que su mujer se le subía a la chepa, acababa fantaseando que cualquier día le atizaba en los morros a su señora al tiempo que decía:  Pow, right in the kisser, que en una traducción más o menos libre sería “Zas, en toda la boca”

Muchos años después, Peter Griffin repetía ante su cuñado la famosa frase. Desgraciadamente para el hermano de Lois, su experiencia con el “Zas, en toda la boca” le causó un trauma en su niñez, pero eso es otro tema que lo podemos dejar para mejor momento.

La frase ha pasado hoy al repertorio popular con la sana intención de restregarle a alguien en la cara una opinión equivocada. Actualmente opinar se está convirtiendo en un deporte de extremo riesgo. Cualquier opinión, por informada y razonable que pueda ser, se arriesga a ser rebatida por todo un “zas” a la menor ocasión.

Un gol de Marco Rubén o una asistencia de Aitor, son oportunidades magníficas para que los que han mantenido que estos jugadores no dan el nivel para jugar en primera división, sean aseteados con ZETLB de todos los colores. De poco vale, que uno se alegre tanto de esos goles o asistencias como los defensores de dichos jugadores, da igual, lo importante es el “zas”. Es completamente irrelevante que en varias horas que llevamos ya jugadas en esta liga, uno, de profesión delantero, haya creado menos de una ocasión de gol por cada 5 horas de fútbol, y el otro, de profesión carrilero, haya metido tres balones buenos. Lo importante es el momento presente y si ese coincide con ese gol o esa asistencia, y os coge en el lado equivocado de la opinión, poneros el traje de buzo, porque seguro que diluvia.

Pero claro, que tire la primera piedra el que esté libre de pecado. ¿Quién no ha disfrutado de dar el ZETLB cuando ha tenido la oportunidad? En mi caso reconozco que he pecado, y no sólo eso, sino que tengo algunos en cartera que me encantaría regalar –y otros que ojalá no sucedan nunca.

Eso sí, tampoco está de más que cada cual haga ejercicio de memoria para reconocer que determinados “zas” son totalmente merecidos. Somos bastantes los que creíamos que Javi Guerrero no daba físicamente para más; pues sí que ha dado, al menos lo suficiente para que sea de las pocas luces que el Recreativo aún posee. El caso de Ersen Martin es todo lo contrario, creíamos bastantes que iba a ser clave y que se iba a controlar más. No ha sido así, sigue con los mismos impulsos autodestructivos y, lo que es peor, no parece tener propósito de enmienda. Esperemos que este “zas” sea reversible.

En cualquier caso, todo estos ejemplos quedarían en juegos de niños si algún día se diera la “el mayor ZETLB jamás contado por un recreativista”: un hat-trick de Joselito. Ojalá.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 03 Noviembre 2008, 20:00:24
Lo reconosco, soy un adicto a los articulos de Martinetti. ¿Doctor, tiene eso cura?

Grande  :alabar :alabar :alabar :palmas: :palmas:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 03 Noviembre 2008, 20:19:07
Lo de Javi Guerrero si se puede considerar un ZETLB, porque está cumpliendo en todos los partidos, aunque siga desapareciendo en muchas fases del partido, pero es algo que siempre le pasó, no va a cambiar ahora al final de su carrera.

Pero si vamos a contar como ZETLB una jugada concreta de Aitor o una de Marco Ruben en 9 jornadas... Raúl Molina metió una vez un golazo al Valencia y que yo recuerde no se llevó el Balón de Oro. Si das una minutada a un jugador mediocre lo más normal es que en algún momento puntual te haga algo productivo, el problema es que los 89 minutos restante continúe restando al equipo.

Y así estamos donde estamos jugando con quien estamos jugando... y que sigan ahí, que luego vendrán las lamentaciones
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Sorrentino en 03 Noviembre 2008, 20:38:33
En parte estoy de acuerdo con Willy

Lo de Marco Rubén no me parece un zas ya que solo ha metido un gol y ha generado una o dos ocasiones cada 3 partidos (y exagerando mucho). Pero el chaval se esfuerza por hacerlo bien.

Lo de Javi Guerrero claramente es un cacho de ZAS ya que (prácticamente) nadie en el foro (salvo yo  :lolololoooo:) defendía al crack madrileño, y OS ( :lolololoooo:) está dando un ZAS prácticamente a todos

Y lo de Aitor... yo que queréis que os diga, en parte si que es un zas porque, quiera que no, es el que más asistencias está dando en el Recre y de 5 goles que hemos metido 4 (si no recuerdo mal) han sido a pase suyo (que conste que, a pesar de todo lo que lo defiendo, yo soy anti-aitor)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Plata en 03 Noviembre 2008, 20:50:30
Yo creo q exageramos con Javi, pero lo comprendo. Q sea el único q aporta algo distinto no es para llevarlo a los altares, pero lo comprendo. Lleva dos goles en 9 jornadas y una media-asistencia de gol, una media casi idéntica a la época de Marcelino. Se nos olvida los q ha fallado...Repito lo q dije, q Javi Guerrero sea el mejor ahora ya es un indicativo de nuestra situación.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 03 Noviembre 2008, 20:52:15
Cada vez tengo más adeptos a mi teoría:

El centro de Aitor rebota en el defensa, si no era uno más de los que no van más altos del pecho del delantero
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Sorrentino en 03 Noviembre 2008, 20:55:54
Cada vez tengo más adeptos a mi teoría:

El centro de Aitor rebota en el defensa, si no era uno más de los que no van más altos del pecho del delantero

Lo dudo pero, aún así, la asistencia y jugada es de él

Yo creo q exageramos con Javi, pero lo comprendo. Q sea el único q aporta algo distinto no es para llevarlo a los altares, pero lo comprendo. Lleva dos goles en 9 jornadas y una media-asistencia de gol, una media casi idéntica a la época de Marcelino. Se nos olvida los q ha fallado...Repito lo q dije, q Javi Guerrero sea el mejor ahora ya es un indicativo de nuestra situación.

Eso es SER CERRAO...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguel_angel en 03 Noviembre 2008, 20:58:56
En cualquier caso, todo estos ejemplos quedarían en juegos de niños si algún día se diera la “el mayor ZETLB jamás contado por un recreativista”: un hat-trick de Joselito. Ojalá.

contra el Madrid o el Barça jugando en el bernabeu o el camp nou.  :rezar: :rezar: :rezar: :rezar: :rezar: :rezar: :rezar: :rezar: :rezar: :rezar: :rezar: :rezar: :rezar: :rezar: :rezar:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Plata en 03 Noviembre 2008, 20:59:46
Eso es SER CERRAO...

Osú q pena...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Sorrentino en 03 Noviembre 2008, 21:00:35
Osú q pena...

 xDD xDD xDD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Plata en 03 Noviembre 2008, 21:04:12
Alguien lo dijo el otro día, no?: el tuerto es el rey en el país de los ciegos. Pues eso es.

Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 03 Noviembre 2008, 21:05:31
Muy bien Martinetti. En realidad eso que dices es un problema forosocial, que a la vez le da su entusiasmo a ésto.

Las opiniones son variantes con el tiempo y con los hechos, por eso para mi hace poco había plantilla y ahora no hay nada. El único que siempre llevaba razón en eso es Pasión Decana jeje. El riesgo es máximo, pero que nadie se quede para dentro su opinión puntual, sea desde el cabreo, desde la euforia o desde el análisis máximo.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Sorrentino en 03 Noviembre 2008, 21:08:48
Muy bien Martinetti. En realidad eso que dices es un problema forosocial, que a la vez le da su entusiasmo a ésto.

Las opiniones son variantes con el tiempo y con los hechos, por eso para mi hace poco había plantilla y ahora no hay nada. El único que siempre llevaba razón en eso es Pasión Decana jeje. El riesgo es máximo, pero que nadie se quede para dentro su opinión puntual, sea desde el cabreo, desde la euforia o desde el análisis máximo.

Yo tengo una teoría y es que el que es negativo lo es SIEMPRE, y cuando el equipo vaya mal los negativos llevarán la razón por casualidad porque como siempre son negativos, alguna vez acertarán.. y lo mismo con los positivos
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguel_angel en 03 Noviembre 2008, 21:10:45
Yo tengo una teoría y es que el que es negativo lo es SIEMPRE, y cuando el equipo vaya mal los negativos llevarán la razón por casualidad porque como siempre son negativos, alguna vez acertarán.. y lo mismo con los positivos

espero que si zambrano vuelve y lo hace bien no te eches flores  xDD xDD xDD xDD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Plata en 03 Noviembre 2008, 21:12:04
¿Qué decía PASION DECANA?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Castillejero en 03 Noviembre 2008, 21:12:50
Que claridad y originalidad en la exposición de los temas tratados por Martinetti...  :alabar

Pues sí, los "zas" se han puesto muy de moda y es lógico que en un foro tan diverso se de el fenómeno muy a menudo. Yo mismo reconozco que siento cierto gustillo cuando doy alguno (a veces soy muy cabezón), aunque cuando te lo dan te hunde la vida xD

Plata, lo que pasa con Javi es que por una parte está siendo el único que destaca dentro de la pobreza general del equipo y porque prácticamente nadie daba un duro por él (entre los que me encuentro yo). Pero estos ZAS la verdad es que da gusto recibirlos :)

PD: Sorrentino tio, respeta a los demás ;)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Castillejero en 03 Noviembre 2008, 21:14:50
El que al final nos hará un ZETLB si seguimos con este triste promedio de puntos será Willy...

¿Qué decía PASION DECANA?

Creo que Camelot lo dice por sus "escasas" críticas hacia la dirección deportiva, la mala planificación, etc. ¿Cierto?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Sorrentino en 03 Noviembre 2008, 21:15:32
PD: Sorrentino tio, respeta a los demás ;)

Otro igual!! Cada vez que establezco un pique con alguien o doy mi opinión completamente opuesta al resto, alguien salta y dice que falto el respeto.. me pasa así SIEMPRE y siempre tengo que dar inútiles explicaciones

Por favor, me puedes decir/citar dónde falto a alguien el respeto????
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 03 Noviembre 2008, 21:16:02
PASION DECANA siempre ha sido incorformista con la plantilla que se formaba, SIEMPRE. Le pueden gustar unos fichajes, pero clamaba al cielo con otros. Será la edad y la experiencia jeje.

Y a mi me encanta recibir Zas! Ojalá en mi próximo artículo le ponga un 10 a todos y a mi un 1.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 03 Noviembre 2008, 21:16:41
xDD xDD xDD

Este comentario puede ser al que se refiere Casti ;)

Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 03 Noviembre 2008, 21:20:04
Alguien lo dijo el otro día, no?: el tuerto es el rey en el país de los ciegos. Pues eso es.

Puff, lo peor del caso es que llevas toda la razón. Pero vamos, reconozco que estuve todo el verano con la imagen de Javi Guerrero arrastrándose por el campo en el minuto 20 y está físicamente como mínimo igual. Lo que pasa es lo que tu dices, es que Javi era el suplente de Uche y Sinama, vaya tela de delantera.


Las opiniones son variantes con el tiempo y con los hechos, por eso para mi hace poco había plantilla y ahora no hay nada. El único que siempre llevaba razón en eso es Pasión Decana jeje. El riesgo es máximo, pero que nadie se quede para dentro su opinión puntual, sea desde el cabreo, desde la euforia o desde el análisis máximo.

De hecho es una de las partes más "excitantes" de opinar, que te den en los morros si te equivocas, jeje.

La verdad es que estuve tentado de poner esa opinión de Pasión Decana, pero creo que hay que esperar. Aunque una cosa está clara, muchos (me incluyo) dimos por buenos los errores, como Arzo, lateral derecho, Joselito y el gordo de la falta de oraganizador, al creer que iba a ser suficiente con Sisi, Colunga, Akalé, Morris.... Pasión Decana lo vio muy claro y de momento, muy a su pesar, está acertando.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Plata en 03 Noviembre 2008, 21:21:51
Este comentario puede ser al que se refiere Casti ;)



Creo q será porque me ha llamado CERRAO.

Pero vamos, q me quedo mejor con esto:

Puff, lo peor del caso es que llevas toda la razón. Pero vamos, reconozco que estuve todo el verano con la imagen de Javi Guerrero arrastrándose por el campo en el minuto 20 y está físicamente como mínimo igual. Lo que pasa es lo que tu dices, es que Javi era el suplente de Uche y Sinama, vaya tela de delantera.

PASION DECANA siempre ha sido incorformista con la plantilla que se formaba, SIEMPRE. Le pueden gustar unos fichajes, pero clamaba al cielo con otros. Será la edad y la experiencia jeje.

Y a mi me encanta recibir Zas! Ojalá en mi próximo artículo le ponga un 10 a todos y a mi un 1.

Ok. Yo denuncié lagunas en la misma desde antes q empezara la liga y siempre dije q había menos calidad q el año pasado.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Sorrentino en 03 Noviembre 2008, 21:22:32
Este comentario puede ser al que se refiere Casti ;)

Ok!

Si es ese, lo he puesto porque me ha hecho gracia lo que Plata ha puesto "Osú, que pena..." pero por el comentario en sí (que por cierto el "Osú, que pena..." en mi opinión sí que puede ser tomado como una falta de respeto y con más facilidad que el mío, pero ha sido una opinión de ambos y reo que ninguno de los dos nos hemos sentido ofendidos)

Plata, si te has sentido ofendido o te ha molestado o algo, mis más sinceras disculpas, perdoname en serio, no era mi intención.

Y explico por 423984623764283764278934297834319643926834297346293746 vez que yo nunca voy a ofender a nadie y que si algún comentario mio parece una burla o falta de respeto NO ES ASÍ, y si alguna vez alguien se ha sentido ofendido con un comentario mío, no ha sido mi intención y repito MIS MÁS SINCERAS DISCULPAS

ea.. explicaciones dadas por enésisisiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima vez

Contento Casti???  :)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 03 Noviembre 2008, 21:24:47
El que al final nos hará un ZETLB si seguimos con este triste promedio de puntos será Willy...

Su mítico artículo sobre Zambrano ya ha sido un "zas", lo que pasa es que no lo ha recordado demasiado creo que para no molestar supongo. El problema no es ese, es que el de Alcaraz también acabe en eso.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Castillejero en 03 Noviembre 2008, 21:31:46
Ok!

Si es ese, lo he puesto porque me ha hecho gracia lo que Plata ha puesto "Osú, que pena..." pero por el comentario en sí (que por cierto el "Osú, que pena..." en mi opinión sí que puede ser tomado como una falta de respeto y con más facilidad que el mío, pero ha sido una opinión de ambos y reo que ninguno de los dos nos hemos sentido ofendidos)

Plata, si te has sentido ofendido o te ha molestado o algo, mis más sinceras disculpas, perdoname en serio, no era mi intención.

Y explico por 423984623764283764278934297834319643926834297346293746 vez que yo nunca voy a ofender a nadie y que si algún comentario mio parece una burla o falta de respeto NO ES ASÍ, y si alguna vez alguien se ha sentido ofendido con un comentario mío, no ha sido mi intención y repito MIS MÁS SINCERAS DISCULPAS

ea.. explicaciones dadas por enésisisiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima vez

Contento Casti???  :)

Lo del respeto te lo decía por tu comentario hacia Plata en el que lo ponías de "cerrao" por expresar su opinión...  :duda: Es que me da siempre la sensación contigo de que tenemos que pensar como tú (lo digo por tus comentarios a opiniones contrarias a la tuya). Pero bueno, no es este el tema, simplemente te daba un toque de atención (de buen rollo) :)

Su mítico artículo sobre Zambrano ya ha sido un "zas", lo que pasa es que no lo ha recordado demasiado creo que para no molestar supongo. El problema no es ese, es que el de Alcaraz también acabe en eso.

Me refería precisamente a ese "zas" futurible jeje

Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Castillejero en 03 Noviembre 2008, 21:34:58
La verdad es que estuve tentado de poner esa opinión de Pasión Decana, pero creo que hay que esperar. Aunque una cosa está clara, muchos (me incluyo) dimos por buenos los errores, como Arzo, lateral derecho, Joselito y el gordo de la falta de oraganizador, al creer que iba a ser suficiente con Sisi, Colunga, Akalé, Morris.... Pasión Decana lo vio muy claro y de momento, muy a su pesar, está acertando.

Es que todos opinamos "a priori", es decir, antes de que se desembolvieran los partidos... Y "a priori" casi todos pensábamos que teníamos una buena plantilla, con algunas lagunas como tú dices, pero competitiva... Otra cosa ha sido la realidad de las cosas y el tiempo nos ha dado en toda la cara.
Además, siempre que empieza una temporada todos pensamos positivamente y sobrevaloramos lo que tenemos (excepto gente como PD). El tiempo le ha dado la razón.

Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Sorrentino en 03 Noviembre 2008, 21:35:54
Lo del respeto te lo decía por tu comentario hacia Plata en el que lo ponías de "cerrao" por expresar su opinión...  :duda: Es que me da siempre la sensación contigo de que tenemos que pensar como tú (lo digo por tus comentarios a opiniones contrarias a la tuya). Pero bueno, no es este el tema, simplemente te daba un toque de atención (de buen rollo) :)

Para mí cerrao no es un insulto, de hecho a mí me lo han dicho treinta millones de veces y no me he sentido ofendido y no le han dado un toque de atención a el que me lo ha dicho.. si para Plata lo es, lo dicho, perdoname, no ha sido mi intención insultarte

Y respecto a lo que dices que he puesto en negrita, decirte que no es así, también lo he dicho ya muchas veces.. si quieres explicaciones, repasate mis mensajes  xDD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Castillejero en 03 Noviembre 2008, 21:40:45
Para mí cerrao no es un insulto, de hecho a mí me lo han dicho treinta millones de veces y no me he sentido ofendido y no le han dado un toque de atención a el que me lo ha dicho.. si para Plata lo es, lo dicho, perdoname, no ha sido mi intención insultarte

Y respecto a lo que dices que he puesto en negrita, decirte que no es así, también lo he dicho ya muchas veces.. si quieres explicaciones, repasate mis mensajes  xDD


Yo no he hablado de insulto, pero bueno... Lo que quiero decirte es que por expresar una opinión distinta a la tuya no se es un "cerrado". Es fácil de entender no? No devío más... :)

Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Sorrentino en 03 Noviembre 2008, 21:45:29
Yo no he hablado de insulto, pero bueno... Lo que quiero decirte es que por expresar una opinión distinta a la tuya no se es un "cerrado". Es fácil de entender no? No devío más... :)

Perdón no quise decir insulto sino falta de respeto

Yo por cerrao entiendo que si, por ejemplo en el caso de Javi Guerrero, mucha gente estaba en su contra y ahora resulta que es el mejor y que está dando un muy buen nivel de forma, pero aún hay algunos que están erre que erre.. para mí esos son los cerraos. Que es lo que yo creo que Plata ha querido dar a entender y por eso se lo he dicho(pero al rato creo que lo he entendido mejor  xDD)... y eso no es faltar al respeto ni nada (creo)

Perdón.. dejo ya el tema, no desvío  :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Juanfran en 03 Noviembre 2008, 22:43:10
Yo sigo con la ilusión y la esperanza de que alguno reciba un "zas" de Lucas al final de temporada y poder quedarnos en primera.

A mí también me gusta el futbol de pase, por eso trato de ver al Arsenal, tampoco me enloquecen los centros de Aitor, soy más de los de Beckham además entre Cesar Arzo y Beckembahuer me quedo con el segundo, ah !! para ese organizador que necesitamos propongo a Xavi...y por supuesto mejor que Javi Guerrero me quedo con el Kun, aunque le duela a alguien.
La suerte que tengo es que gracias al calendario que le viene al Recre voy a poder ver los partidos en TV y no en "rojadirecta" para que, como ayer, me lo corten 15 minutos antes de terminar, vivo en Irlanda !

No escribo tan bien como tú, Martinetti, por eso tengo que explicar lo que con mi pobre redacción no he sido capaz de expresar ... Somos el Recre !!!! afortudamente además.

Si nos descienden a segunda, al menos, que sean los demás ... no tiene sentido que lo hagamos nosotros con nuestra negatividad.

Gracias !!!!
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: ShAnNa_8 en 03 Noviembre 2008, 22:56:55
me encanta que Aitor me dé un ZETLB
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 04 Noviembre 2008, 09:19:31
La suerte que tengo es que gracias al calendario que le viene al Recre voy a poder ver los partidos en TV y no en "rojadirecta" para que, como ayer, me lo corten 15 minutos antes de terminar, vivo en Irlanda !

Anda, Irlanda, saludos a Molly Malone, jeje. Si no lo has hecho, no dejes de ir a algún partido de fútbol gaélico o incluso de hurling, son espectaculares y si es en Croke Park con el campo petado, más todavía.

Sí, sí, se entiende perfectamente lo que comentas. Somos el Recre, y eso tiene ciertas desventajas. Ese es otro debate que sale a menudo. Hay quien quiere ver que estamos subiendo la escalera y que la escalera nos llevará a Anfield, otros que entienden que estamos de prestados, otros que piensan en el partido a partido, en fin, que cada cual piensa de una manera y seguro que todas algo de razón tienen.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 04 Noviembre 2008, 09:22:45

Yo por cerrao entiendo que si, por ejemplo en el caso de Javi Guerrero, mucha gente estaba en su contra y ahora resulta que es el mejor y que está dando un muy buen nivel de forma, pero aún hay algunos que están erre que erre.. para mí esos son los cerraos.

Es que en parte critico eso. Reconozco que con Javi Guerrero me he equivocado este verano, y espero que siga así y que no vuelvan las bajas formas o las lesiones musculares, será una enorme noticia. Pero eso mismo te lo puedes aplicar, ¿no crees que te has equivocado en algunos jugadores y entrenadores? No digo nombres, pero seguro que alguno se te vendrá a la cabeza y pienses "no era tan crack como yo creía"
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 04 Noviembre 2008, 09:44:12
ZETLB

(http://images2.wikia.nocookie.net/familyguy/images//thumb/8/8a/Fatguystrangler.png/310px-Fatguystrangler.png)

Peter Griffin y su cuñado. Foto: http://familyguy.wikia.com

Peter Griffin sacó de mi memoria más profunda recuerdos que, de otra manera, jamás hubieran aparecido.

Cuando he leído esto pensé que tú habías vivido lo mismo que el cuñao de Griffin  xD xD

Genial artículo, como siempre!

Yo personalmente odio los ZAS, ni me gusta recibirlos ni darlos (sólo una vez creo haberlo usado y de cachondeo). Son un "yo soy más listo que tú" y eso me repatea (ya se lo dije una vez a Plata).

Ninguno somos expertos e incluso siéndolo nos podemos confundir. Recochinearse de una confunsión de otro es detestable.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Madotale en 04 Noviembre 2008, 12:07:25
    Buen articulo Martinetti muy pero que muy bueno, yo estoy recibiendo ZAS desde que el turco sale al campo hasta que lo echan, siempre digo hoy veras que bien va a jugar no le van a sacar ni una tarjeta y toma ZAS en toda la boca por hablar, el hijo de su padre y de su madre que pocas vitudes tiene. :palmas: :palmas:

    Totalmente deacuerdo contigo Makita, un ZAS es reprocharle al contrario que soy mas lista que él, y no se debe de hacer eso, todo el mundo tiene derecho a equivocarse, y tambien tiene que ser honrao y reconocerlo cuando se equivoca. :alabar :alabar
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Sorrentino en 04 Noviembre 2008, 17:04:48
Es que en parte critico eso. Reconozco que con Javi Guerrero me he equivocado este verano, y espero que siga así y que no vuelvan las bajas formas o las lesiones musculares, será una enorme noticia. Pero eso mismo te lo puedes aplicar, ¿no crees que te has equivocado en algunos jugadores y entrenadores? No digo nombres, pero seguro que alguno se te vendrá a la cabeza y pienses "no era tan crack como yo creía"

Cierto

Acaso he dicho alguna vez lo contrario????
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Castillejero en 04 Noviembre 2008, 19:06:07
Cuando he leído esto pensé que tú habías vivido lo mismo que el cuñao de Griffin  xD xD

Genial artículo, como siempre!

Yo personalmente odio los ZAS, ni me gusta recibirlos ni darlos (sólo una vez creo haberlo usado y de cachondeo). Son un "yo soy más listo que tú" y eso me repatea (ya se lo dije una vez a Plata).

Ninguno somos expertos e incluso siéndolo nos podemos confundir. Recochinearse de una confunsión de otro es detestable.

Ahí precisamente está la gracia Makita. Si nos limitasemos aquí a comentar cosas como: "El Recre ha empatado a uno. El partido duró 90 minutos. Estamos en descenso", fíjate que "vidilla" tendría este foro... Lo atractivo del mismo es que cada uno se aventure a opinar sobre cualquier aspecto de nuestro equipo, que se genere debate y distintos puntos de vista. Luego con el paso del tiempo volvemos al hilo y vemos quien tenía más o menos razón. A mí es un ejercicio que me entretiene. Yo al menos no lo hago con recochineo, es más bien un pasatiempos. :)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 04 Noviembre 2008, 22:50:05
Sí, claro, Castillejero; aquí to el que quiere da su opinión, debate, discute ... pero si después el tiempo te quita la razón, ya es suficiente que tú mismo te des cuenta de tu error pa que ahora vengan los otros a decirte: "zas en toa la boca"

A mí no me gusta darme cuenta de que no tenía razón y que el otro ahora se recochinee de mí.

Aunque claro, hay cierto temas que dan más pie a eso y te lo puedes tomar de cachondeo; pero no por regla general.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Juanfran en 04 Noviembre 2008, 23:14:12
Anda, Irlanda, saludos a Molly Malone, jeje. Si no lo has hecho, no dejes de ir a algún partido de fútbol gaélico o incluso de hurling, son espectaculares y si es en Croke Park con el campo petado, más todavía.
Veo que has vivido por aquí, te haré caso !!!
Daré recuerdos tuyos por Temple también, por cierto, te pondré algún privado para que me des consejillos.
Espero que el domingo sea el día de la alegría para los recreativistas
Título: La ley del silencio
Publicado por: Martinetti en 21 Noviembre 2008, 19:15:37
La ley del silencio

(http://content8.flixster.com/photo/32/15/65/3215654_gal.jpg)

La ley del silencio. Foto: www.freewebs.com


Terry (Marlon Brando): “Si largo algo, mi vida no vale un centavo”
Padre Berry (Karl Malden): “¿Y cuánto vale tu alma si no lo haces?”

Elia Kazan dirigía en 1954, con guión de Budd Schulberg, una mítica película que describía la dura vida en los puertos americanos donde los corruptos sindicatos dirigían a su antojo la vida de los trabajadores mientras el gobierno miraba hacia otro lado. Ellos decidían quién trabajaba, cuánto ganaban y, a veces, quiénes debían morir. Trabajar tenía un precio, la lealtad al poderoso y, por supuesto, el silencio. “La Ley del Silencio” era capaz en lo que dura un partido de fútbol, de poner al espectador ante el dilema del gran Marlon Brando de delatar al poderoso – su propio hermano para darle más dramatismo al dilema- o simplemente callar como hacían todos. El sacerdote, interpretado por el genial Karl Malden y su nariz, ponía a Brando cara a cara con la cruel decisión.

En realidad, la historia se situaba en los puertos pero podría haberse situado en cualquiera de los millones de situaciones en los que el ser humano se encuentra cuando el poderoso ejerce su poder de coacción. A los recreativistas nos está tocando ser el débil Terry Malloy, sin que, desgraciadamente haya ningún Padre Berry que nos guíe. Hablo, como supongo que algunos habréis intuido, del caso Nayar.

La oficialidad del recreativismo se ha autoaplicado la ley del silencio, no sé si por prudencia o por coacción directa de quien corresponda. Me da igual si es una cosa o la otra. Personalmente me resulta intolerable. Nuestra alma vale mucho más que eso.

A veces hay que ser prácticos, no lo niego. El sistema legal en el que vivimos me parece denigrante para el ser humano. Sólo es el instinto de supervivencia el que nos hace adaptarnos a la situación. Aún así, existe una línea entre la adaptación al medio hostil y la sumisión. Hace tiempo que hemos pasado esa línea. No se trata ya de luchar una guerra que nos vaya a costar la vida, se trata de difundir con dignidad que no toleramos el engaño. Hace muchos meses que se deberían haber movido los hilos para que la noticia estuviera en prensa nacional y en todas las instancias administrativas que pudieran hacer un mínimo de presión. No se ha querido molestar a nadie, se ha aplicado una asepsia digna de los mejores quirófanos y se ha preferido dejar el tema en manos de la providencia, y desgraciadamente, esta providencia tiene un palco VIP en la Bombonera.

Ojalá haya una resolución favorable, no sería descartable teniendo en cuenta los hechos que conocemos. Aún así, el poderoso habría cumplido su objetivo: amedrentar a los que tuvieran algún pensamiento de intentar algo parecido. Y además, el daño está hecho, un jugador de fútbol como Nayar sin poder jugar al fútbol y dos compañeros suyos que han tenido que jugar incluso estando lesionados.

Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 21 Noviembre 2008, 19:18:54
Me encanta La ley del silencio !!!

Le viene como anillo al dedo al esperpento que vivimos a todos los niveles con el "caso Nayar".

Genial articulo Martinetti  :palmas:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 21 Noviembre 2008, 20:39:41
Es la pura verdad. No se habla del tema donde se debe hablar y eso perjudica. Por desgracia en este mundo los medios de comunicación mueven más que la justicia.

Lo que se le está haciendo a Nayar y al Recre es imperdonable, siempre y cuando Nayar y el Club sean inocentes en todo esto. Lo que se le está haciendo al recreativismo no tiene perdón de dios, venga de donde venga la culpa.

Ya está bien!
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: jl_recre en 21 Noviembre 2008, 20:42:43
Gran articulo de Martinetti  :palmas: :palmas:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: decana6000 en 22 Noviembre 2008, 10:11:42
tu como siempres cariño, da gusto leerte  :alabar :alabar :alabar :alabar y ademas que es verdad todo lo que comentas :beso:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Sorrentino en 22 Noviembre 2008, 10:44:05
Este es uno de los pocos artículos (generalmente hablando) en los que estoy 100% de acuerdo

Muy, muy bueno  :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Madotale en 22 Noviembre 2008, 10:47:13
    Fabuloso de verdad interesantisimo y ademas real como la vida misma, lo estamos sufriendo en nuestras carnes, mejor dicho en las de Nayar, verdaderamente no hay derecho a lo que estan haciendo con el Recreativo y con el Jugador, que verguenza de autoridades, como para fiarse de ellos.

     :megafono: Buena denuncia esta de la "Ley del Silencio" sigamos denunciando.  
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: FORERORECRE en 22 Noviembre 2008, 13:12:58
El símil es fantástico  :ok:  Tan solo decir que "no ni ná!".
Título: Oliva, una alternativa posible
Publicado por: Martinetti en 26 Diciembre 2008, 14:40:04
Oliva, una alternativa posible

(http://i37.tinypic.com/axcz9u.jpg)

Juan Carlos Oliva y Lucas Alcaraz. Foto: Fororecre.com

Por Martinetti de ForoRecre.com:

A veces, la altura de los dirigentes se mide no por los errores que cometen, sino por la valentía en reconocerlos, solucionarlos y aprender de los errores cometidos.  Sería injusto ignorar la trayectoria de Francisco Mendoza y Michael Dumois en los últimos años. Es evidente que sus nombres estarán por siempre presentes en la nómina de los grandes del recreativismo, y con todo merecimiento.

Pero los méritos acumulados no pueden ocultar que se han cometido errores evitables. El fichaje de Víctor Muñoz marcó un punto de inflexión muy peligroso. Tras la frustrada contratación de Laudrup, nos metimos en un barco en el que el capitán y el armador recelaban el uno del otro. La aparición salvadora de Manolo Zambrano supuso una apuesta muy arriesgada. El resultado fue formidable, las sensaciones no tanto. Esas dudas fueron valoradas por el Consejo de Administración, pero prefirieron tomar el camino más fácil –y, al mismo tiempo más barato.

Pero la rápida – y triste en sus formas- destitución del onubense sacó a la luz dos cuestiones, la falta de convencimiento del Consejo sobre la capacidad de Zambrano, incluso habiéndolo renovado, y la duda más que razonable sobre si existía un "Plan B" ya pactado con Lucas Alcaraz.

Alcaraz ha demostrado ser, incluso remitiéndonos simplemente a los resultados, un buen entrenador de 2ª y un mediocre entrenador de 1ª. A ello se unen las dudas sobre su gestión en la anterior etapa en la máxima categoría y su ideario futbolístico poco propicio a conectar con la grada. La respuesta de la afición ha sido una extraña mezcla de sentimientos, pero, por lo general, la resignación ha prevalecido sobre la nostalgia de la final de Copa, la leyenda urbana de que hicimos una segunda vuelta de UEFA aquel año o, por el extremo opuesto, sobre los que abiertamente han expresado desde el principio la crítica a dicho fichaje.

Ahora nos planteamos si mantener el error y esperar simplemente a que la providencia ponga a tres equipos por debajo del nuestro, o intentar corregirlo. La necesidad de reforzar al equipo, con el consiguiente coste, hace difícil que podamos acudir al mercado de entrenadores. Para cualquier entrenador, la posición del Recreativo en la tabla y las lagunas de la plantilla hacen que el riesgo de entrenar al Decano sea excesivo.

La alternativa es posible. Está en casa. Juan Carlos Oliva tiene una trayectoria desconocida para muchos. Su fichaje como segundo en un club modesto es sorprendente, ¿un posible "Plan C" ideado por el Consejo, tal vez? Fraga y Barbastro en 3ª como campeones, y un playoff de ascenso a 2ª con el modesto Hospitalet, hablan de su carácter ganador. Pero quizá sirva como referencia de su capacidad, el paso por el Alavés como entrenador de primera. Tres victorias, un empate y una derrota en el Camp Nou sacaron de la quema al equipo vitoriano. Fue la negativa a aceptar las órdenes de Piterman lo que cortó el camino de Oliva en Vitoria.

En otros equipos, tampoco ha tenido suerte Oliva por circunstancias ajenas a la labor de entrenador. Salió destituido del Aris de Salónica en la primera jornada debido a una situación convulsa en el club griego. Lo fichó el Villarreal para su filial y cuando su labor estaba siendo reconocida, pactó su salida para aceptar una oferta de la Real Sociedad que posteriormente no cumplió su compromiso –con Badiola de por medio, todo es posible.

Oliva conoce la plantilla, sabe de sus carencias y de sus virtudes. No garantizaría nada, es obvio que nadie lo puede hacer. Oliva es jugárselo a cara o cruz. Pero seguir con Alcaraz y su actitud supone jugársela a sacar un seis en un dado de parchís. En mi opinión, el partido frente al Numancia es el límite que tenemos. No hablo de ganar o perder, sino de convencer. Y si se gana pero no se convence, el Consejo debería tomar una decisión, y Juan Carlos Oliva puede ser el hombre adecuado para tomar el mando. Capacidad tiene, y la suerte le debe muchas.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 26 Diciembre 2008, 15:42:23
Genial articulo Martinetti  :ok: :ok:

Lo del Plan C no lo veo descabellado eh?  :pensando:

Ademas, el Alaves con Oliva era futbol coherente  :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Sorrentino en 26 Diciembre 2008, 16:09:31
mmmm  :pensando:..... sigo diciendo que es mejor aguantar hasta el final con Lucas

Pero la verdad, que este artículo de Martinetti me hace pensar  :pensando:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: dekno83 en 26 Diciembre 2008, 16:21:22
Me parece una idea estupenda yo lo afirmo el cambio de oliva por lucas.

LUCAS VETE YAAAAAAAA
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: dekanito en 26 Diciembre 2008, 16:38:56
Yo me sigo preguntando todavía, como los dirigentes actuales, que son los mismos que estaban cuando Lucas nos llevó a la final de la copa del rey, pero no olvidemos que días antes nos había descendido a segunda y que hizo en el equipo lo que a su buen entender ............, lo han vuelto a traer.
No se si hubiera seguido Manolo Zambrano como estaríamos ahora, pero lo que si está claro es que con el actual entrenador somos carne de segunda.
Lucas vete ya, Lucas vente ya, Lucas vete yaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 26 Diciembre 2008, 16:50:20
No conozco a Oliva, pero no quiero a Lucas, y si Martinetti lo recomienda... lo firmaba ahora mismo con los ojos cerrados. Para no traer a un entrenador cuando esté cerrado el mercado y se coma el marrón de reflotar un barco con una tripulación de la que no ha tenido nada que decir.

Lo de aguantar a Lucas hasta el final sólo tiene una ventaja: El año que viene abonos más baratos
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Sorrentino en 26 Diciembre 2008, 16:53:26
El año que viene abonos más baratos


Hombre! algo tendrán que bajar... con esto de la crisis  :pensando:


Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 26 Diciembre 2008, 16:55:28

Hombre! algo tendrán que bajar... con esto de la crisis  :pensando:





Si, si, tú reza por que no bajen
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: PASION DECANA en 26 Diciembre 2008, 17:01:44
Que decir Martinetti de tu magnifica exposicion si vengo planteando este cambio desde hace tiempo en el hilo correspondiente. Pos claro que si  ;)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Recreweno en 26 Diciembre 2008, 19:15:52

Ya se está buscando un cabeza de turco, y creo que esa no es la dirección. El problema radica fundamentalmente en los fichajes que el Sr. Arias nos ha traido este año. Aqui pongan al entrenador que pongan el equipo, a mi parecer, va a seguir en la misma línea. Lo dicho no se le puede pedir peras al olmo.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 26 Diciembre 2008, 20:27:00
Ya se está buscando un cabeza de turco, y creo que esa no es la dirección. El problema radica fundamentalmente en los fichajes que el Sr. Arias nos ha traido este año. Aqui pongan al entrenador que pongan el equipo, a mi parecer, va a seguir en la misma línea. Lo dicho no se le puede pedir peras al olmo.

Óscar Arias evidentemente es culpable. Llevamos mucho tiempo diciéndolo.

No estoy queriendo decir que toda la culpa es de Alcaraz. En la encuesta que aquí se hizo la opinión mayoritaria era que la culpa era de la planificación. Pero eso no quita para que se esté viendo que esta plantilla da al menos un poquito más de sí. Se podría haber perdido, pero seguro que las opciones de ganar en La Coruña habrían sido más con Lamas y Casado que venían de hacerlo bien, y seguramente mucho más (esto ya es más opinión personal) con Sisi y con Nayar y sin Marco Ruben.

El tema de fichajes ya tiene poca solución, ojalá que me equivoque pero no parece que haya intención de traer buenos refuerzos, pero el tema del entrenador al menos se puede parchear con un entrenador que puede sorprender si le dan la responsabilidad. Simplemente no me quiero resignar a que no hay solución y que lo único que podemos esperar es que tres equipos peguen el castañazo para salvarnos.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: erjavpri en 26 Diciembre 2008, 21:03:44
No conozco a Oliva, pero no quiero a Lucas, y si Martinetti lo recomienda... lo firmaba ahora mismo con los ojos cerrados. Para no traer a un entrenador cuando esté cerrado el mercado y se coma el marrón de reflotar un barco con una tripulación de la que no ha tenido nada que decir.

Lo de aguantar a Lucas hasta el final sólo tiene una ventaja: El año que viene abonos más baratos
La verdad sk con alcaraz no veo ke la cosa mejore, aunke yo pienso ke la culpa esta mas ke nada en la carencia de ese ultimo pase a nuestros delanteros,de ese mediapunta creador. en cualkier caso me parece 8y creo ke no soy el unico) ke alcaraz no ve cuando un jugador lo ace mejor ke otro (caso de casado con poli o de lamas con arzo) y no da apenas minutos a sisi, ke para mi es uno de los ke mejor lo esta aciendo cada vez ke juega.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Decanazo_85 en 27 Diciembre 2008, 01:27:53
Yo me la jugaba con Oliva, al menos con el seriamos una incognita pero con Lucas somos de Segunda.

P.D: Ya llevo mi pañuelo blanco preparao pal partido del dia 4.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Madotale en 27 Diciembre 2008, 10:58:51
    Buen articulo Martinetti, como siempre, es una satisfacción leerte. :palmas: :palmas:

    Yo tambien pienso como tú, estoy tan quema de Lucas por lo octuso que es, cabezon, sin ideas, caprichoso, antipatico, ademas no sabe jugar al Futbol, ¿como nos lo han traido otra vez? :duda: :duda: :duda:

        :megafono:  Seria estupendo que fueran valientes y apostaran por Juan Carlos Oliva  :O
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: esteban en 27 Diciembre 2008, 14:42:49
Si Oliva está aprendiendo de Lucas, no creo que vaya a ser mejor. :pensando:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 27 Diciembre 2008, 14:48:02
Si Oliva está aprendiendo de Lucas, no creo que vaya a ser mejor. :pensando:

Los segundos entrenadores no tienen porque ser gente que este aprendiendo. Oliva ya tiene su experiencia y ha aceptado el cargo para hacerse un hueco en el mercado, curriculum vitae  :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: ulrike en 27 Diciembre 2008, 14:52:47
Estais dando por seguro de que Oliva sustituiría a Lucas. Pero.........es su segundo entrenador, lo más normal es que se marchase junto a él si eso pasase. Otra cosa es que no estuviese en el organigrama del Recreativo o que fuese un segundo de la casa. Pero me parece a mi que Oliva se marcharía junto a Lucas, que es con quien ha venido. O al menos es lo que yo haría, irme con quien vine.

No sé creo que estamos fijándonos en un sustituto complicado.

A to eso, esperemos que no haya que echar a nadie que eso sería buena señal.
Título: Días de Gloria: Racing 1 - Recreativo 5
Publicado por: Martinetti en 09 Enero 2009, 17:59:53
Días de Gloria: Racing 1 - Recreativo 5

(http://i42.tinypic.com/1zdmdmr.jpg)

Campos de Sport de El Sardinero. webdelracing.com

Los recuerdos son cosa rara. Están ahí sin que te des cuenta. De repente, sin llamarlos, aparecen. Y 119 años dan para muchos recuerdos. Bien es cierto que ningún recreativista se acerca mucho a esa edad, y menos en este foro. Pero quien más, quien menos, ya acumula miles -exageremos un poco, millones- de vivas memorias. Sin calendario fijo, vamos a ir recordando algunos de esos momentos, no ya los más gloriosos, que de esos se acuerdan hasta los menos futboleros, sino algunas pequeñas grandes gestas. Me vais a permitir que use más de lo debido la primera persona. Y sería bonito que los que recordáis estos momentos con cariño también aportéis vuestro granito de arena.

Corría el año 2002. Era Domingo de Ramos -o de Resurrección-, tal vez, que para jugar fuera de casa, casi da igual. El Recreativo visitaba Santander en un duelo de candidatos al ascenso. Uno, el Racing partía como favorito desde principios de temporada, aunque a un nivel menor que aquel Atleti de su segundo añito en el infierno. El otro, el Recreativo de Huelva como sorpresa, aunque ya el año anterior había avisado de sus poderes, cuando sólo la mala suerte, en forma de señores con silbato, había evitado que hiciera historia pasando de 2ªB a 1ª en menos de un año.

Recuerdo perfectamente que ese día andaba por Madrid por motivos de trabajo. Afortunadamente, me proporcionaban un buen hotel para vivir mientras buscaba casa. Y como buen hotel que se precie, con Canal +. Bajé a desayunar temprano para ser domingo, subí a la habitación, colgué el cartelito de "no molestar" y me acomodé a presenciar lo que acabó siendo uno de esos días de gloria.

El Racing tenía un gran equipo con dos exrecreativistas como Juanma y Bodipo, nuestra primera venta por encima de 100 millones de pesetas -hoy ya vendemos por encima de los 1.000 millones-, y un jugador de mucha clase en la delantera, Javi Guerrero.

Luque en la puerta; Galán, Álex, Loren, Espínola en defensa; centro de campo para Javi García y Benítez en las bandas y Soriano e Iker Begoña en el doble pivote; David y Antoñito en ataque. La primera parte fue magnífica por ambos equipos, pero con un Recreativo que olía a equipo sólido, en el que su joven entrenador, Lucas Alcaraz supo controlar a un equipo con hechuras de primera como el Racing, sin renunciar al ataque. Poco a poco, Soriano e Iker Begoña se adueñaban del centro de campo hasta que al filo del descanso llegó la jugada del partido. Antoñito recibió a la altura de la línea divisoria, se deshizo de su marcador para enviar un pase extraordinario a David Fernández por el lateral derecho del área de castigo. El buen delantero asturiano sacó el tiralíneas a pasear con un majestuoso pase en diagonal que el gran extremo onubense Benítez incorporándose con su peligro habitual colocó con clase en el fondo de la red.

En la segunda parte, el sospechoso portero Lemmens le regaló el segundo gol a Soriano. El Racing se quedó con diez hombres, lo que los dejó a merced de un equipo que acabó por levantar los aplausos del entendido público de El Sardinero. Incluso Luque se sumó a la fiesta parando un penalti. Antoñito, Soriano de penalti y Epitié que entró en el último cuarto de hora completaron la goleada. Al final de la liga, ambos equipos ascendieron. Y no es descabellado pensar que ese partido influyó decisivamente en la contratación años después de Alcaraz por parte del equipo santanderino.

Este domingo, será difícil que la historia se repita, pero una buena victoria sería honrar a uno de los mejores partidos fuera de nuestro estadio de la historia reciente del Recreativo. Ojalá.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: pitu_recre1889 en 09 Enero 2009, 18:08:48
Bufff ese partido fue la ostia... me acuerdo poquito de el, pero ahi dimos un gran paso hacia el ascenso
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 09 Enero 2009, 18:17:53
Buff, que recuerdos.

Por aquel entonces, recuerdo que estaba con un "trancazo" de aupa y estaba en el salon de mi antigua casa, con bata incluida xD

Que gritos metia con cada gol, recuerdo haber vivido el partido con una tension impresionante, porque sabia que ganar alli era dar un golpe encima de la mesa y decir que eramos claro aspirantes al ascenso, como asi ocurrio.

Tambien recuerdo, que como por aquella epoca no existian foros como este, me lleve media hora hablando por telefono tras el partido con Dani, otro gran recreativista com nosotros que ahora se nos ha hecho holandes perenne y con mi novia de esa epoca, la pobre que pasa del futbol 100% tuvo que aguantar la paliza que le di con antoñito, soriano y compañia :)

Grande Recre !!!  :bufanda:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: decana6000 en 09 Enero 2009, 18:39:52
Uf vaya partidazo, yo lo vi en casa con mi familia y mi cuñado. era domingo ramos 12 de la mañana como disfrute del partido ronquitos acabamos mi niño y yo, realmente no me creia lo que estaban viendo mis ojos  :O :Om pero me frotaba y era verdad, las cervezas corrian como si celebraramos el año nuevo  xD xD xD.

Ojala este domingo ganaramos no con tanta contundencia (ojala) pero por lo menos un golito y pa casa con los 3 puntitos VAMOS MI DECANO QUE CADA VEZ FALTA MENOS ultrasrecre ultrasrecre ultrasrecre ultrasrecre :bufandeo: :bufandeo: :bufandeo: :bufandeo: :bufandeo: :alcoholico: :alcoholico: :alcoholico:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 09 Enero 2009, 18:51:19
Qué envidia me dais. Yo no recuerdo ese partido.  :'(
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Plata en 09 Enero 2009, 19:10:00
Qué partido!! Me cogió en Sevilla a puntito de empezar a disfrutar del Domingo de Ramos sevillano. Salimos al balcón a celebrar la victoria como locos  xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 09 Enero 2009, 20:15:38
Iker Begoña... un centrocampista defensivo barato y que sabía mover la pelota, la lástima es que no "cayera" bien si no aún estaría en plantilla y siendo más que útil.

Me acuerdo de ese partido, fue algo así como medio ascenso
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Giovanni en 10 Enero 2009, 02:24:55
Ese partido fue increíble, de los mejores que recuerdo de los que he visto de nuestro Recre. A partir de ahí creo que nos consolidamos como un equipo de los importantes de Segunda División. A todos sorprendió la alineación de Lucas con Antoñito y David arriba, que casi nunca jugaban juntos, pero ello dio más posesión del balón y mejor juego. Ganamos a lo equipo grande, con zarpazos de buen fútbol.

La paradoja que se dió fue que el Racing después de ese gran varapalo y de salir abucheado de su estadio, casi no perdió ningún partido más y fue escopeteado hacia el ascenso. Por contra, nosotros (hablo de memoria) perdimos 0-1 en casa con el Burgos, y la siguiente en casa con el Leganés 1-2 también, donde me vi sinceramente fuera del ascenso. Luego ya ganamos al Levante y después la historia que todos sabéis con Salamanca y Xerez. Pero esa es la cosa, nosotros debíamos salir reforzados y ellos hundidos y se dio lo contrario en cuanto resultados. Así es el fútbol.  :palmas:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: jl_recre en 10 Enero 2009, 02:28:52
Que recuerdos me trae ese partido , recuerdo que fue un domingo a las 12:00 , lo echaron por el plus y disfrute como un enano ( ese año le era tenia 12 años  xD ) , tambien me acuerdo que cuando marcamos el 5º gol la aficion tiro todos los papeles del mosaico que hicieron al empezar el partido

Por partidos como ese me siento orgulloso de ser del Recre  :bufanda: , que grande
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: decana6000 en 10 Enero 2009, 09:01:56
Qué envidia me dais. Yo no recuerdo ese partido.  :'(

La hora que era, estarias ya lia con la cervecitas xD xD, pero como comento y broma a parte fue un partidazo, a lo mejor alguien lo tiene grabado y te lo puede dejar :beso:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Madotale en 10 Enero 2009, 11:37:18
    Que orgullosa me sentí ese día de ser del Decano del Receativo de Huelva, Dios mio que grande es mi tierra.  :alabar :alabar :alabar

    Se acuerda alguien ¿cuantos años hace de ese partido? que le pusimos ( la mano encima ) al Racing.  :pensando: :pensando:


       :bengaleo: :bengaleo: :bufanda: :bufanda: :bengaleo: :bengaleo:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: jl_recre en 10 Enero 2009, 15:17:08
    Que orgullosa me sentí ese día de ser del Decano del Receativo de Huelva, Dios mio que grande es mi tierra.  :alabar :alabar :alabar

    Se acuerda alguien ¿cuantos años hace de ese partido? que le pusimos ( la mano encima ) al Racing.  :pensando: :pensando:


       :bengaleo: :bengaleo: :bufanda: :bufanda: :bengaleo: :bengaleo:

Ya mismo hace 7 años
Título: Altura de miras
Publicado por: Martinetti en 14 Enero 2009, 15:56:43
Altura de miras

(http://i43.tinypic.com/2ynqqed.jpg)
Espectacular salto de un chaval senegalés. Fuente: Fororecre.com

Me he resistido hasta ahora a comentar en este blog las circunstancias que rodean al proyecto de la Escuela de Dakar. Pero quizá ha llegado el momento. El proyecto en sí me parece de una altura de miras poco común en estos tiempos en los que la inmediatez de los resultados prima sobre cualquier otra consideración. Aladji Sarr, Pepe Domínguez y Enrique Botello, sin olvidar a todos los que injustamente sería interminable citar, han creado de la nada una idea que tiene la belleza de lo simple y la grandeza de lo inesperado.

No creo en la caridad pública, ni aunque se vista de seda con el nombre de solidaridad. Ya vais conociendo mi forma de pensar. Para mí y para muchos que propugnamos una vuelta a los conceptos de libertad individual, una ayuda pública es la cara de una moneda que en su cruz tiene un abuso de poder hacia otra persona. A la persona -contribuyente lo llaman- se le roba arbitrariamente parte de su riqueza con la coacción de todos los medios de los que dispone el Estado. La solidaridad siempre y en todo lugar debe ser individual. Se minusvalora la capacidad individual y colectiva del ser humano para crear libremente herramientas que permitan avanzar a personas menos favorecidas. La Escuela de Dakar es un maravilloso ejemplo de que es posible.

Pero precisamente quería eliminar ese componente de solidaridad del análisis de la actuación de los gestores del Recreativo de Huelva. Personalmente, no pido solidaridad, caridad o como queramos llamarlo. Pido altura de miras. La misma altura de miras que unas sencillas personas han tenido desde una perspectiva humana, pero trasladada a puros y duros beneficios económicos. La mejora de las condiciones de vida de estos niños, que tan bien describía el representante Antonio Casado, es un añadido... ¡¡¡Bendito añadido!!!

Hasta la fecha, la aportación del Recreativo -más correctamente, de sus gestores, porque Recreativo somos todos- ha sido escasa. La que han aportado ha título individual es muy de agradecer y les honra como personas. La que han realizado como representantes del club deja mucho que desear. No parece que hasta ahora el papel del Recreativo sea sustancialmente diferente a cualquier empresa colaboradora. Creo que es precisamente esa sensación de "éste no es mi proyecto" la que más duele.

Pero hagamos un análisis económico, aunque sea sin entrar en profundidades. Una inversión debe analizarse a partir de los ingresos y gastos que lleva asociados a lo largo de toda la vida de dicha inversión. Se trata pues, de un análisis a largo plazo. Empecemos por los gastos: algo de financiación para los gastos de funcionamiento -poca y probablemente la mayor parte podría obtenerse, como de hecho está sucediendo, por otros medios-, material deportivo fuera de uso, una visita cada tres o cuatro meses, quizá material audiovisual que permita hacer seguimiento a distancia, los costes de estancia de los jugadores con proyección y, especialmente, tiempo. De todos ellos, sólo los dos últimos son realmente importantes en volumen. No obstante, el coste de estancia -y desplazamientos- de los chavales puede decirse que es un coste que se produce en estadios del proyecto que permiten tener más probabilidades de obtener rendimientos. En otras palabras por cruel que pueda parecer, si el jugador apunta maneras es rentable mantenerlo, si no tiene nivel, debe volver a su lugar de origen. En total no es descabellado pensar que, incluso con cinco jugadores distribuidos por las distintas categorías, el coste anual no debe superar los 100.000 euros.

Más preocupa el tiempo de dedicación. Pero no ya por su volumen, sino por la fortaleza mental que es necesaria para adaptarse a una situación nueva. Todos conocemos trabajadores magníficos capaces de trabajar interminables horas siempre que sientan que dominan su trabajo. Pero en el momento en el que les pones una tarea que les resulta demasiado ambiciosa, se bloquean mentalmente. De las palabras de Óscar Arias se deduce que está en ese esquema mental. Pero creo que es hora de dejar de repartir palos a Óscar Arias. Luego volveremos a este punto.

El capítulo de ingresos es incierto. La vida es incierta. Pero eso no significa que deban abandonarse grandes proyectos. Un jugador de cantera representa para un club de fútbol uno de estos dos beneficios o una combinación de ambos: rendimiento deportivo y rendimiento económico. El rendimiento económico viene de dos vías, una cierta, que es el ahorro que tienes respecto a un jugador fichado de otro equipo o incluso un agente libre, y la otra posible, que es un traspaso a otro club de más capacidad económica.

Uche, un africano que se lanzó a la aventura, fue rescatado por el Racing de Ferrol. Su traspaso al Recreativo visto en perspectiva fue muy barato. Si no recuerdo mal, incentivos por goles incluidos, no superó los 500.000 euros. Ese importe puede equivaler a no menos de cinco años de gestión del proyecto de la Escuela de Dakar, en la que pueden pasar por las categorías inferiores, un mínimo de 10 jugadores. ¿Qué probabilidades existen de entre 10 jugadores -que provienen de una selección previa entre cientos- uno, sólo uno, llegue al primer equipo? Nadie lo puede saber, pero no es pecar de optimista pensar que no son menos de las que había de que Uche fuera el jugador que finalmente fue. Al gran jugador nigeriano se le vendió por una cifra que probablemente rondara los 4 millones de euros, de los que sólo el 60% pertenecía al Recreativo.

Ni que decir tiene, que un traspaso de ese nivel justificaría décadas de una escuela de fútbol. En La Masía, en los buenos tiempos de El Mareo, en la Ciudad Deportiva del Sevilla, y en docenas de clubes franceses, holandeses o belgas saben de que hablamos. Aquí además, se les da hecho.

Pido esa altura de miras. No la pido, la exijo. Como cliente del club, como accionista de la Sociedad Anónima Deportiva y como contribuyente del Ayuntamiento de Huelva, exijo esa atención para la Escuela Recreativo de Huelva de Dakar. Exijo que se sepan gestionar los recursos disponibles que, en este caso en lo más difícil, viene regalado. Pero no se la exijo a Óscar Arias, que recibe lo suyo y lo que no es suyo. Se lo exijo a Michael Dumois, a Francisco Mendoza y a Pedro Rodríguez.

Europa, Sudamérica, seguirán produciendo grandes jugadores, pero el futuro está en África. El Recreativo de Huelva ni se merece ni se puede permitir el lujo de estar fuera de ese futuro.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguel_angel en 14 Enero 2009, 16:19:03
Uche, un africano que se lanzó a la aventura, fue rescatado por el Racing de Ferrol. Su traspaso al Recreativo visto en perspectiva fue muy barato. Si no recuerdo mal, incentivos por goles incluidos, no superó los 500.000 euros. Ese importe puede equivaler a no menos de cinco años de gestión del proyecto de la Escuela de Dakar, en la que pueden pasar por las categorías inferiores, un mínimo de 10 jugadores. ¿Qué probabilidades existen de entre 10 jugadores –que provienen de una selección previa entre cientos- uno, sólo uno, llegue al primer equipo? Nadie lo puede saber, pero no es pecar de optimista pensar que no son menos de las que había de que Uche fuera el jugador que finalmente fue. Al gran jugador nigeriano se le vendió por una cifra que probablemente rondara los 4 millones de euros –de los que sólo el 60% pertenecía al Recreativo.

Europa, Sudamérica, seguirán produciendo grandes jugadores, pero el futuro está en África. El Recreativo de Huelva ni se merece ni se puede permitir el lujo de estar fuera de ese futuro.

Yo creo que estos dos parrafos resumen lo fundamental y no me explico como hay algunos que no lo ven (precisamente los que tienen que verlo). No hay mas ciego que el que no quiere ver.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 14 Enero 2009, 16:23:29
Sin palabras. Martinetti ha plasmado en palabras el sentimiento de muchas personas que colaboramos en este emotivo proyecto y que vemos como se enquista por cosas que no comprendemos. Una oportunidad de oro, que nuestro club va a desaprovechar y luego lloran por las esquinas de que no se les ayuda..
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 14 Enero 2009, 17:10:13
Ahí está; olvidemos por un momento lo social, y atendamos a lo económico. Este proyecto sólo puede reportar beneficios al Recre. Son escasos los riesgos, yo diría que nulos.

(Y como dije en otro post, también se pueden beneficiar por la publicidad que da tener esa buena imagen de club solidario, que sin duda puede reportar en más patrocinadores)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 14 Enero 2009, 17:24:35

(Y como dije en otro post, también se pueden beneficiar por la publicidad que da tener esa buena imagen de club solidario, que sin duda puede reportar en más patrocinadores)

Cierto, la imagen vende. El Recreativo solidario tiene más valor publicitario que el Recreativo de andar por casa. El club tiene que decidir qué imagen transmitir al mercado, y no me cabe duda de que una imagen que una valores como histórico, amable, tradicional, solidario ... es una imagen positiva que vende más. Marketing ¡¡¡ Puede dar más o menos asco, pero sarna con gusto no pica.

Alternativamente podemos elegir ser un club local, que cultive la cantera local, que tenga un mínimo de 10 o 12 jugadores onubenses en el primer equipo y que se salga de la corriente del mercado. Es una opción y yo estaría tan contento con esa opción como con la otra, en una en 2ªB con todo el honor del mundo, en la otra entre 1ª y 2ª. Pero no vale quedarse en tierra de nadie y perder oportunidades.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: pepe dominguez en 14 Enero 2009, 20:14:07
Fenomenal Martinetti, yo creo que Oscar Arias hace lo que le dicen Paco Mendoza y Dumois, en cuanto a lo social está totalmente controlado y en cuanto a lo deportivo es donde realmente debe de implicarse el Club, ya que no tiene nada que perder y mucho que ganar,.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: decana6000 en 14 Enero 2009, 20:42:30
 :alabar :alabar estupendo analisis Martinetti, se puede decir mas alto pero no mas claro. Como sabemos que muchos leen este foro a ver si toman ya nota de una puñetera vezzzzzzzzzzzzzzzzzzzz :megafono:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: QuiqueJ en 14 Enero 2009, 23:01:19
"Martinetti, o el don de decir las cosas tan claras que las termina diciendo transparentes"

Gracias

 :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Madotale en 15 Enero 2009, 13:28:27
    Bien explicado Martinetti, contundente y muy claro, es verdad que no hay mas ciego que el que no quiere VER :pensando: :pensando:


   
Título: Yo sí vi el partido
Publicado por: Martinetti en 02 Febrero 2009, 19:12:47
Yo sí vi el partido

(http://www.adn.es/clipping/ADNIMA20070718_2829/4.jpg)
Jaume Roures, Presidente de Mediapro (La Sexta, GolTV) Fuente: www.adn.es

El domingo sí vi el partido. No lo digo por presumir. Más bien me ha hecho reflexionar. Forkando me dio una idea sobre escribir de la experiencia de haber sido de los pocos privilegiados que vi el partido. Creo que no viene mal ponerlo en contexto.

Lo primero es el pánico. No soy de los privilegiados con conexión de alta velocidad a Internet, ni tengo Ono en casa, ni Digital +, ni Molly Malones o similares. Vivo habitualmente en un pueblo del Condado. Eso limita para seguir al Recreativo por televisión. Aún así, siempre uno tiene la esperanza de que La Sexta se apiade de uno o que ese día algún feed sea aceptable para conexiones como la mía. Pero el simple hecho de no tener esa posibilidad esta semana y la enorme tensión que se olía en el Foro esta semana, me hizo entrar en pánico, "Oh, my God, no podré ver al Recreativo justo esta semana que el Cafú suizo debuta".

Pero mira por dónde, un forero hace que se encienda la bombillita: Almonte. Rey da el aviso. Y yo que ando medio cerca y con televisión por cable igual, me pregunto "¿y si resulta que simplemente no la tengo sintonizada para GolTV?". Me entran los nervios, como si fuera un examen del que te acuerdas el día antes. Ya con el partido empezado me pongo a buscar y  ¡¡¡bingo!!! Automáticamente me convertí en un ser superior, un Rockefeller de los partidos televisados del Recreativo, el poseedor de un tesoro casi único. La última vez que me sentí así fue en un Utrera-Recreativo de los años oscuros de 2ªB.

 Inmediatamente me fui a postear en el foro que yo sí podía verlo, pero mi mujer, felina como ella sola, me ordenó que si iba a ver el partido me desconectara Internet y así ella podía ver una película: "este ancho de banda no es suficiente para los dos, forastero; uno debe morir". Eso sí, en el descanso entré y no pude evitar leeros y pensar "pringaos, je, je" -luego sentí pena, no os vayáis a pensar que no .. ejem, ejem.

Fue un partido interesante, que nos pudimos haber llevado. Y tenía ganas de compartirlo con vosotros. Pero reconozco que lo primero que pensé cuando leí comentarios es: "pobre Sorrentino" Con su buena voluntad había confiado en la radio. En realidad no hizo más que lo que hacíamos hace no tantos años –y todavía se hace. Cotán Pinto, Manolo Guerra, Paco Romax, Plácido Llordén, Ignacio Ruiz eran los y de ayer. Lo que decían lo asumíamos como cierto. Y si una semana pasaba algo y no había radio, nos entraba el mismo pánico: "papá, que el puerto de Pajares está cerrado por nieve y no van a poder radiar el Ensidesa-Recreativo" Eso provocaba pánico. El resto era igual, como mi mujer con Internet, mi madre mandaba a mi padre a la habitación para poder ver Estrenos TV tranquilamente sin el ruido de la radio.

Con el tiempo empezaron a televisar algún partido. O los daba en diferido el video comunitario. Recuerdo que vi un Celta-Recreativo no menos de 10 veces. Entendedlo, no había Fororecre, había Commodores 64, Spectrums y Amstrads, pero foro no había. Cada época tiene su tecnología, pero los sentimientos sí que no cambian. Un escudo con las letras RCRH y una camiseta albiazul sigue poniendo la carne de gallina.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 02 Febrero 2009, 19:23:58
Que grande  :palmas: :palmas: :palmas:

Citar
Cada época tiene su tecnología, pero los sentimientos sí que no cambian. Un escudo con las letras RCRH y una camiseta albiazul sigue poniendo la carne de gallina.

Una verdac omo un templo  :bufanda:
Título: Re: Yo sí vi el partido
Publicado por: jl_recre en 02 Febrero 2009, 19:25:22
Yo sí vi el partido

(http://www.adn.es/clipping/ADNIMA20070718_2829/4.jpg)
Jaume Roures, Presidente de Mediapro (La Sexta, GolTV) Fuente: www.adn.es

El domingo sí vi el partido. No lo digo por presumir. Más bien me ha hecho reflexionar. Forkando me dio una idea sobre escribir de la experiencia de haber sido de los pocos privilegiados que vi el partido. Creo que no viene mal ponerlo en contexto.

Lo primero es el pánico. No soy de los privilegiados con conexión de alta velocidad a Internet, ni tengo Ono en casa, ni Digital +, ni Molly Malones o similares. Vivo habitualmente en un pueblo del Condado. Eso limita para seguir al Recreativo por televisión. Aún así, siempre uno tiene la esperanza de que La Sexta se apiade de uno o que ese día algún feed sea aceptable para conexiones como la mía. Pero el simple hecho de no tener esa posibilidad esta semana y la enorme tensión que se olía en el Foro esta semana, me hizo entrar en pánico, "Oh, my God, no podré ver al Recreativo justo esta semana que el Cafú suizo debuta".

Pero mira por dónde, un forero hace que se encienda la bombillita: Almonte. Rey da el aviso. Y yo que ando medio cerca y con televisión por cable igual, me pregunto "¿y si resulta que simplemente no la tengo sintonizada para GolTV?". Me entran los nervios, como si fuera un examen del que te acuerdas el día antes. Ya con el partido empezado me pongo a buscar y  ¡¡¡bingo!!! Automáticamente me convertí en un ser superior, un Rockefeller de los partidos televisados del Recreativo, el poseedor de un tesoro casi único. La última vez que me sentí así fue en un Utrera-Recreativo de los años oscuros de 2ªB.

 Inmediatamente me fui a postear en el foro que yo sí podía verlo, pero mi mujer, felina como ella sola, me ordenó que si iba a ver el partido me desconectara Internet y así ella podía ver una película: "este ancho de banda no es suficiente para los dos, forastero; uno debe morir". Eso sí, en el descanso entré y no pude evitar leeros y pensar "pringaos, je, je" -luego sentí pena, no os vayáis a pensar que no .. ejem, ejem.

Fue un partido interesante, que nos pudimos haber llevado. Y tenía ganas de compartirlo con vosotros. Pero reconozco que lo primero que pensé cuando leí comentarios es: "pobre Sorrentino" Con su buena voluntad había confiado en la radio. En realidad no hizo más que lo que hacíamos hace no tantos años –y todavía se hace. Cotán Pinto, Manolo Guerra, Paco Romax, Plácido Llordén, Ignacio Ruiz eran los y de ayer. Lo que decían lo asumíamos como cierto. Y si una semana pasaba algo y no había radio, nos entraba el mismo pánico: "papá, que el puerto de Pajares está cerrado por nieve y no van a poder radiar el Ensidesa-Recreativo" Eso provocaba pánico. El resto era igual, como mi mujer con Internet, mi madre mandaba a mi padre a la habitación para poder ver Estrenos TV tranquilamente sin el ruido de la radio.

Con el tiempo empezaron a televisar algún partido. O los daba en diferido el video comunitario. Recuerdo que vi un Celta-Recreativo no menos de 10 veces. Entendedlo, no había Fororecre, había Commodores 64, Spectrums y Amstrads, pero foro no había. Cada época tiene su tecnología, pero los sentimientos sí que no cambian. Un escudo con las letras RCRH y una camiseta albiazul sigue poniendo la carne de gallina.

Que manera de escribir  :alabar :alabar
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: popeye en 02 Febrero 2009, 20:34:04
"Astao gueno" xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 02 Febrero 2009, 21:30:11
Pringao tú  xD Pa que te enteres, vimos el penalty casi en directo, ea, que era lo importante  xDD

Hoy un amigo catalán me decía: qué duro no poder ver el partido, no? Y le dije ... duro es; pero por suerte o por desgracia, estamos acostumbrados. No hace mucho era casi siempre así. Pero claro, jode que estando en Primera, donde todo se televisa, nos perdamos un partido de nuestro equipo.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 03 Febrero 2009, 09:07:03
Pringao tú  xD Pa que te enteres, vimos el penalty casi en directo, ea, que era lo importante  xDD


 xD Caaaaasi
Título: Re: Yo sí vi el partido
Publicado por: PASION DECANA en 03 Febrero 2009, 19:06:17
Yo sí vi el partido

(http://www.adn.es/clipping/ADNIMA20070718_2829/4.jpg)
Jaume Roures, Presidente de Mediapro (La Sexta, GolTV) Fuente: www.adn.es

El domingo sí vi el partido. No lo digo por presumir. Más bien me ha hecho reflexionar. Forkando me dio una idea sobre escribir de la experiencia de haber sido de los pocos privilegiados que vi el partido. Creo que no viene mal ponerlo en contexto.

Lo primero es el pánico. No soy de los privilegiados con conexión de alta velocidad a Internet, ni tengo Ono en casa, ni Digital +, ni Molly Malones o similares. Vivo habitualmente en un pueblo del Condado. Eso limita para seguir al Recreativo por televisión. Aún así, siempre uno tiene la esperanza de que La Sexta se apiade de uno o que ese día algún feed sea aceptable para conexiones como la mía. Pero el simple hecho de no tener esa posibilidad esta semana y la enorme tensión que se olía en el Foro esta semana, me hizo entrar en pánico, "Oh, my God, no podré ver al Recreativo justo esta semana que el Cafú suizo debuta".

Pero mira por dónde, un forero hace que se encienda la bombillita: Almonte. Rey da el aviso. Y yo que ando medio cerca y con televisión por cable igual, me pregunto "¿y si resulta que simplemente no la tengo sintonizada para GolTV?". Me entran los nervios, como si fuera un examen del que te acuerdas el día antes. Ya con el partido empezado me pongo a buscar y  ¡¡¡bingo!!! Automáticamente me convertí en un ser superior, un Rockefeller de los partidos televisados del Recreativo, el poseedor de un tesoro casi único. La última vez que me sentí así fue en un Utrera-Recreativo de los años oscuros de 2ªB.

 Inmediatamente me fui a postear en el foro que yo sí podía verlo, pero mi mujer, felina como ella sola, me ordenó que si iba a ver el partido me desconectara Internet y así ella podía ver una película: "este ancho de banda no es suficiente para los dos, forastero; uno debe morir". Eso sí, en el descanso entré y no pude evitar leeros y pensar "pringaos, je, je" -luego sentí pena, no os vayáis a pensar que no .. ejem, ejem.

Fue un partido interesante, que nos pudimos haber llevado. Y tenía ganas de compartirlo con vosotros. Pero reconozco que lo primero que pensé cuando leí comentarios es: "pobre Sorrentino" Con su buena voluntad había confiado en la radio. En realidad no hizo más que lo que hacíamos hace no tantos años –y todavía se hace. Cotán Pinto, Manolo Guerra, Paco Romax, Plácido Llordén, Ignacio Ruiz eran los y de ayer. Lo que decían lo asumíamos como cierto. Y si una semana pasaba algo y no había radio, nos entraba el mismo pánico: "papá, que el puerto de Pajares está cerrado por nieve y no van a poder radiar el Ensidesa-Recreativo" Eso provocaba pánico. El resto era igual, como mi mujer con Internet, mi madre mandaba a mi padre a la habitación para poder ver Estrenos TV tranquilamente sin el ruido de la radio.

Con el tiempo empezaron a televisar algún partido. O los daba en diferido el video comunitario. Recuerdo que vi un Celta-Recreativo no menos de 10 veces. Entendedlo, no había Fororecre, había Commodores 64, Spectrums y Amstrads, pero foro no había. Cada época tiene su tecnología, pero los sentimientos sí que no cambian. Un escudo con las letras RCRH y una camiseta albiazul sigue poniendo la carne de gallina.

+ 1 ¡¡¡¡ que nivel tiene mi generacion  xDD !!!!!!
Título: Blogs ForoRecre - Fútbol indirecto
Publicado por: Manu López en 16 Febrero 2009, 13:58:34
Citar
Blogs ForoRecre - Fútbol indirecto

Blog dedicado a temas varios relacionados con el Recreativo. Entre otras cosas se tratarán asuntos relacionados con las experiencias vividas como recreativista, partidos y jugadores históricos, con temas de actualidad, con aspectos económicos del fútbol y si se da el caso, con algún tema relacionado con números y estadísticas

By: Martinetti



En este hilo (como ya ocurre con los otros blogs), comentaremos los articulos de Martinetti que publique en la nueva portada de la web
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 17 Febrero 2009, 20:15:40
Qué bueno este último artículo, y como dice Pasón Decana, aún mejor para los que hemos vivido esa época.

Forky, creo que me pedías artículos como éste, seguiré con lo mío porque pa eso ya está Martinetti,yo no lo habría hecho mejor  :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 19 Febrero 2009, 09:21:30
Gracias Lucas. La verdad es que a veces hay un salto generacional, jeje, cosas de la edad.
Título: ¿Tiene futuro el fútbol? (I)
Publicado por: Martinetti en 19 Febrero 2009, 09:48:11
¿Tiene futuro el fútbol? (I)

(http://i37.tinypic.com/10fc5xl.jpg)
Valencia Experience, la punta del iceberg de la crisis en el fútbol. Foto: Fororecre

La respuesta es fácil: sí. La pregunta no era demasiado difícil. Pero intentemos complicarla: ¿Tiene futuro el fútbol profesional tal y como lo conocemos? Probablemente no. ¿Son malas noticias? Probablemente tampoco. Al menos para el aficionado al fútbol en general. Otra cosa será el sufrimiento que supondrá para muchos hinchas la desaparición de algunos equipos históricos. Sí, la crisis. Pero no sólo la crisis.

El fútbol no puede escapar a las reglas que rigen la economía. La extrema fidelidad de los que nos apasiona el fútbol tiene un límite, pero asumamos que no, que estaremos a las duras y a las maduras por aquello de que para nosotros el fútbol es producto de primera necesidad. No es suficiente, existen otros factores que están afectando y van a afectar mucho más en los próximos años. Realicemos un breve análisis.

- Restricción del crédito bancario. Erróneamente, incluso economistas de prestigio, se achaca el agravamiento de la crisis a que los bancos han cerrado el grifo de los créditos. Hasta donde yo se, la solución a una tubería que pierde agua no es meter más agua en el sistema, sino arreglar los agujeros o aún mejor, cambiar totalmente las tuberías. Bancaja ha negado hace unas semanas un crédito de más de 100 millones de euros al Valencia. Y con razón. Confiar en un club de fútbol no es tarea fácil, pero confiar en el Valencia además, sería una irresponsabilidad.
 
- Deuda asfixiante. Japón está en recesión, pero el japonés medio –otra cosa es su gobierno- tiene una deuda pequeña. La mayor parte de las familias son ahorradoras netas. Estados Unidos, Inglaterra, España, no. Las familias deben hasta la mesa de camilla. Los clubes de fútbol no son menos. Se calcula la deuda actual de los clubes de la LFP en más de 3.000 millones de euros. Deuda, que como vimos en el punto anterior, no va a poder ser refinanciada.

- Pérdida de valor de los activos. Desde los años 90, los precios de los jugadores de fútbol se han disparado. Por citar sólo dos jugadores jugadores, Zigic y Banega costaron al Valencia casi 40 millones de euros. Todavía el dinero era fácil. Parecía que siempre se podría vender a un jugador por más de lo que costó. Perlas como Villa y Silva podía tener un valor de mercado el pasado verano que rondaba 80 millones de euros. Hoy ya es más dudoso. Barcelona y Real Madrid probablemente sigan teniendo poder de compra. Los equipos ingleses algo menos con la progresiva pérdida de valor de la libra. Villa es posible que sea una excepción, Silva quizá, pero Maduro, Banega, Joaquín, Manuel Fernandes, no. Y si esperan un año más, su valor será aún menor.

- Pérdida de ingresos. Bastantes expertos aseguran que el fútbol sufrirá menos la pérdida de ingresos. Se equivocan. Puede ser que se mantengan los ingresos por abonos y taquillas, aunque se perderán muchos palcos VIP. Pero ni publicidad ni televisión se van a mantener. Los clubes españoles están muy tranquilos con los nuevos megacontratos de Mediapro. Se equivocan. Mediapro es una empresa vulnerable. La pérdida de ingresos de publicidad televisiva ya la están notando. No es descartable que Mediapro tenga dificultades de tesorería pronto. Igual pasará con la publicidad de los equipos. Nuevamente el Valencia es el ejemplo claro. Publicitan en su camiseta una empresa en quiebra. Y aún así, prefieren dejarlas tal y como están para no pagar el coste de camisetas nuevas.

- La burbuja. La burbuja inmobiliaria ha sido uno de los efectos –que no la causa- de la crisis. La burbuja futbolística también existe, pero quizá no se conoce tanto porque su magnitud es pequeña -3.000 millones de euros es una cantidad pequeña. Baste decir que según datos del informe anual de la consultora Deloitte sobre los 20 clubes de fútbol más ricos, mientras el Producto Interior Bruto en Europa Occidental creció un 52% entre 1997 y 2007, los ingresos del fútbol crecieron un 214%. ¿Qué es algo que parece una burbuja, huele como una burbuja, sabe como una burbuja y cuando la tocas hace un sonido parecido a cuando se rompe una burbuja? Correcto, una burbuja.

Hemos puesto de ejemplo permanente al Valencia. Es el más evidente en primera división. En segunda desfilan algunos zombies como Levante o Las Palmas, y enfermos que necesitarían una rápida transfusión como el Zaragoza. ¿Está el Recreativo a salvo? Probablemente no. Bastaría un retraso en los pagos de Mediapro para tener dificultades de tesorería insalvables. Resulta curioso saber que en el Registro Mercantil, las últimas cuentas registradas son de 2005. ¿Sería mucho pedir conocer las cuentas completas de 2008? Únase a esta duda la precaria situación del Ayuntamiento de Huelva, lo cual se traduce habitualmente en las administraciones en una presión para obtener ingresos de donde se puede, llámese multas, zona azul, Aguas de Huelva o Real Club Recreativo de Huelva. No descartéis novedades.

En una segunda entrega, analizaremos el futuro. Lo dejamos donde empezamos. ¿Tiene futuro el fútbol? Sí, pero no el fútbol que conocemos. Más en la segunda parte, aunque advierto que en primera parte ya vamos perdiendo y nuestra defensa hace aguas.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: de punta en 19 Febrero 2009, 10:32:35
Bueno esperemos que despues de leer este,que mas o menos se esperaba(por algun lado tenia que reventar) algunos vean de otra forma la labor de nuestros dirigentes,y se les reconozca la labor que llevan haciendo desde hace años.
tra cosa es que lo que dejes ver sea que el recre es un caramelito..un club en la liga de las estrellas saneado..barato..los moros metiendo dinero en el futbol...no se no se,seran esas las noticias que esperas o pueden ir aqui los tiros? segiremos informando..jeje
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 19 Febrero 2009, 10:46:50
verdades como puños. buen articulo y esperando el desenlace  :palmas:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 19 Febrero 2009, 11:03:35
estooooooo te presentas por mí en Junio a algun que otro examen???
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: TANAKA en 19 Febrero 2009, 11:06:00
Gran análisis Martinetti.
Es verdad que el precio de los jugadores de mercado está desorbitado, pero no estoy del todo de acuerdo con la definición de "burbuja futbolística" y te explico porque: El principal ingreso de los clubes profesionales es la TV, ella es la que dicta cual es el presupuesto y por tanto cuanto se puede pagar por un jugador. Si hasta ahora se están pagando estas cantidades, es porque la TV lo está generando. Cuando Las TV empiecen a tener problemas, lo que ocurrirá es que los clubes tendrán menos dinero, y por tanto los traspasos y sueldos de los jugadores serán menores y punto. No va a "estallar" ninguna burbuja porque los jugadores de futbol no van a ir al paro, simplemente cobrarán menos y ya está. Y además me parece bien.
Si Mediapro (por poner un ejemplo) cierra el grifo, le cierra el grifo a todos, por tanto seguiremos pujando por los mismos jugadores y contra los mismos Valladolid, Numancia, Racing..etc.porque las disminución de poder adquisitivo será igual para todos.

El caso del Valencia, es un poco particular y lo he comentado otras veces. Viene de una gestión pésima y ahora tiene problemas para vender la parcela del actual Mestalla (condición clave para pagar la construcción, ya bastante avanzada del nuevo estadio). Pero no os engañeis, un club de la solera, afición y arraigo del Valencia CF no lo van a dejar desaparecer los valencianos, harán lo q tengan q hacer, y lo sacarán para adelante, estoy seguro. Además eso de q Bancaja no le va a dar mas dinero....yo creo que puede ser una maniobra para tensar la cuerda, y cuando la cosa esté mas urgente entrar Bancaja a formar parte del consejo directivo del Valencia CF. ya veremos.
Y lo que comentas de sus jugadores : " Villa es posible que sea una excepción, Silva quizá, pero Maduro, Banega, Joaquín, Manuel Fernandes, no. Y si esperan un año más, su valor será aún menor.", en futbol no siempre se ficha para vender mas caro al año siguiente. El Valencia tiene un seguro de vida con jugadores de ese nivel y la corta edad que tienen, Maduro, Fernandes, Banega..de forma que tiene un proyecto deportivo sólido, que es lo que se busca en última instancia, no?

Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 19 Febrero 2009, 12:39:06
1. El principal ingreso de los clubes profesionales es la TV, ella es la que dicta cual es el presupuesto y por tanto cuanto se puede pagar por un jugador. Si hasta ahora se están pagando estas cantidades, es porque la TV lo está generando. Cuando Las TV empiecen a tener problemas, lo que ocurrirá es que los clubes tendrán menos dinero, y por tanto los traspasos y sueldos de los jugadores serán menores y punto. No va a "estallar" ninguna burbuja porque los jugadores de futbol no van a ir al paro, simplemente cobrarán menos y ya está. Y además me parece bien.


2. Si Mediapro (por poner un ejemplo) cierra el grifo, le cierra el grifo a todos, por tanto seguiremos pujando por los mismos jugadores y contra los mismos Valladolid, Numancia, Racing..etc.porque las disminución de poder adquisitivo será igual para todos.

3. El caso del Valencia, es un poco particular y lo he comentado otras veces. Viene de una gestión pésima y ahora tiene problemas para vender la parcela del actual Mestalla (condición clave para pagar la construcción, ya bastante avanzada del nuevo estadio). Pero no os engañeis, un club de la solera, afición y arraigo del Valencia CF no lo van a dejar desaparecer los valencianos, harán lo q tengan q hacer, y lo sacarán para adelante, estoy seguro. Además eso de q Bancaja no le va a dar mas dinero....yo creo que puede ser una maniobra para tensar la cuerda, y cuando la cosa esté mas urgente entrar Bancaja a formar parte del consejo directivo del Valencia CF. ya veremos.

4. Y lo que comentas de sus jugadores : " Villa es posible que sea una excepción, Silva quizá, pero Maduro, Banega, Joaquín, Manuel Fernandes, no. Y si esperan un año más, su valor será aún menor.", en futbol no siempre se ficha para vender mas caro al año siguiente. El Valencia tiene un seguro de vida con jugadores de ese nivel y la corta edad que tienen, Maduro, Fernandes, Banega..de forma que tiene un proyecto deportivo sólido, que es lo que se busca en última instancia, no?

Gracias. Lo tienes clarísimo. Pero hay un par de puntos que creo que tienes en común con precisamente los que toman las decisiones.

1. Es correcto, salvo que las TV lo estén generando. Mediapro no lo está generando ahora. Su compra es estratégica, intentando hacerse con casi el monopolio. Por un lado persigue darle un empujón de audiencia a La Sexta (si la gente va a La Sexta a ver fútbol, también verá otras cosas en teoría) y por otro lado probablemente para meter tarde o temprano el fútbol de pago. El problema de Mediapro es el de muchas empresas. Han sobrevalorado sus inversiones teniendo en cuenta lo barato que estaba el crédito. Pero ese crédito es ficticio, no viene del ahorro. Compáralo con la burbuja inmobiliaria, la gente no se va a ir a vivir debajo de un puente, si su casa es embargada se irán de alquiler barato o a casa de los padres.

2. Correcto. De hecho por ahí va la segunda parte con algún matiz que lo dejo para entonces.

3. Bancaja le prestará al Valencia, lo más probable. Pero cada vez eso será menos posible. Con la morosidad actual el margen es poco. Tan grandes como el Valencia no han caído, pero sí históricos como Burgos, Oviedo, Málaga.

4. Sí, no se compra para vender más caro, lo que me quiero referir es que muchos equipos se meten en deudas sabiendo que en último caso tienen patrimonio en forma de jugadores. Eso va a bajar, quizá no este verano, pero no pasará del verano de 2010 que un buen jugador que no sea una superestrella tenga muy poca salida.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 19 Febrero 2009, 14:12:42
Fenomenal Martinetti  :palmas: :palmas: :palmas:

Estoy de acuerdisimo en todo lo que comenta. ¿Tiene futurl el fútbol? Si, pero muy diferente a lo que existe ahora...

A portada  :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: TANAKA en 19 Febrero 2009, 14:21:27
De todas formas Martinetti, en tiempos de crisis es donde los clubes mas saneados (como es el caso del Recre) pueden sacar mas partido, creo yo.
El Recre como club, tiene un nombre de cara a los jugadores, en cuanto a que es un club serio y paga lo que paga, pero bien y en su momento (y eso en el mundo del fútbol va corriendo de boca en boca y se sabe que clubes son serios y que clubes te pueden prometer "X" y luego te pagarán "Y"). Pienso que esto nos podría ayudar en tiempos de crisis, de forma que algunos jugadores prefieran venir aquí aun sabiendo que cobran un poco menos.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: de punta en 19 Febrero 2009, 20:42:59
al hilo de este comentario,el año pasado algunos del foro ponian al almeria como ejemplo a segir,a cuenta de q amarraba a sus estrellas y ponia trabas para el que se las quisiera llevar os acordais??
a dia de hoy tambien debe dinero...valla q casoalidad acierto de los nuestros o desacierto de ellos?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: TANAKA en 20 Febrero 2009, 01:48:46
No sabía que el Almería debiera dinero... :pensando:
De todas formas siempre me he preguntado porque ese equipo son menos aficion (10.000 socios!!!) y menos años en primera, nos superaba en presupuesto.... :(
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 20 Febrero 2009, 08:54:16
De todas formas Martinetti, en tiempos de crisis es donde los clubes mas saneados (como es el caso del Recre) pueden sacar mas partido, creo yo.

A mí me gustaría quedarme tranquilo. Sería bastante simple, hacer públicas las cuentas de la temporada 2007-2008, que ni éstas ni las del año anterior están registradas en el Registro Mercantil como es obligatorio, ¿olvido? ¿premeditación? ¿fallo del Registro (no es descartable)?

No afirmo, pero tampoco descarto, que la situación financiera del Recreativo es significativamente peor de la que creemos que es. La solución para salir de dudas es muy simple.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguelex en 20 Febrero 2009, 10:54:39
Muy bueno. Me quedo con parte del penultimo parrafo, el referido a nosotros. Desde hacia tiempo tengo la sospecha que nuestros superavit cubrian deficit del ayuntamiento, es la unica forma de explicar que siempre se venda beneficio pero tambien que no hay dinero. Y con lo de Aguas de HUelva parece que se confirma. Por eso creo que es hora de volar libre y que el club pase a manos privadas, aunque con la situacion economica actual igual conviene esperar a que pase la tormenta.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 06 Marzo 2009, 17:47:57
El futuro del fútbol (II)


(http://farm2.static.flickr.com/1263/844589858_82c7eb3b14.jpg?v=0)

Camino de la gran tormenta. Foto: Kr.B. en flickr.com


Decíamos en la primera parte de este artículo, que se dan en el fútbol particularidades que hacen que el impacto de la crisis pueda incluso ser mayor. Nos centrábamos en el Valencia como ejemplo. Curiosamente en estas dos semanas Bancaja ha terminado de desembarcar en el equipo ché. El desembarco se concreta en que la entidad financiera ha colocado un perro de presa en el Consejo de Administración que vigilará un plan de reducción drástica de gastos.

La actual crisis se va a alargar más de lo previsto. Las medidas anticrisis tendrán, sin la menor duda, un efecto contrario al buscado. En países como España, una década de crisis es más que posible. El fútbol sufrirá esta tormenta de manera muy directa. Vamos a jugar a adivinos e imaginemos un posible escenario. Puede ser éste o cualquier otro, pero el que vamos a presentar no es ni mucho menos descartable.

1.   Una oleada de quiebras se producirán en los próximos años entre equipos históricos. Las entidades financieras no podrán soportar la deuda de los clubes. Algunas televisiones entrarán también en quiebra e incumplirán sus contratos. La situación del Levante el año pasado será común. Veremos equipos de 2ª división y quizá de 1ª que no acaban el campeonato por falta de liquidez. Zaragoza, Valencia, Las Palmas, Deportivo son algunos de los candidatos, pero hay muchos más.

2.   Se realizarán multitud de propuestas para salvar la cara al fútbol, como la limitación salarial. Finalmente, los equipos grandes  cuya imagen es internacional, tendrán un mayor incentivo a manejar sus propias ligas. Dos son las alternativas fundamentales, ligas cerradas al estilo norteamericano, en el que el riesgo de descenso se anula, o un peso mucho mayor de las competiciones europeas de super-élite, bien a través de fórmulas como la Euroliga de baloncesto en las que algunos equipos tienen por contrato varios años de participación, bien con ligas cerradas europeas.

3.   La reducción de ingresos y las ligas cerradas forzarán a los equipos modestos a buscar modelos más baratos. Probablemente los equipos que mejor trabajen la cantera sean los que sobrevivan.

En definitiva, sea con este modelo o con otro, caminamos hacia un fútbol tremendamente comercializado en la élite que estará compuesta por no más de 25 o 30 equipos en Europa, y un fútbol de carácter más local para el resto de equipos. En cierta manera, más fútbol-negocio por arriba, pero un fútbol menos comercializado en el resto de niveles, con precios más bajos que permitan junto con ingresos televisivos sensiblemente inferiores mantener plantillas de bajo coste. En cierta manera, un fútbol más cercano.

En la última parte de este artículo analizaremos el futuro del Recreativo. Me temo que es momento de reflexionar sobre qué queremos ser. Muy pronto.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: PROFESOR DECANO en 06 Marzo 2009, 18:01:07
Interesantismo tema martinetti, la verdad es que no hay que jugar mucho adivino
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 06 Marzo 2009, 18:29:07
No veo casi ninguna de las opciones que propones

1º) Puede que veamos quiebras, pero nunca a mitad de un campeonato
2º) Las ligas cerradas al estilo norteamericano no funcionaran nunca en europa y menos en un deporte como el fútbol
3º) Lo de la cantera es una buena opción, pero la solución a la falta de dinero será una bajada en los salarios de los jugadores y en las cifras de las transferencias, algo así como lo que sucede con el precio de los alquileres y el valor de la vivienda, el ejemplo más claro de un mercado inflado como el de los traspasos del futbol
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 06 Marzo 2009, 18:52:50
Se le ponen a uno los pelos de punta leyéndote, sobre todo la parte esa del incumplimiento de las televisiones, tan real como la vida misma  :O
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 06 Marzo 2009, 20:20:13
Han existido otras crisis en España, y el fútbol ha variao poco. Bajarán los precios de los jugadores y los sueldos, algún que otro equipo puede desaparecer por las deudas; pero en líneas generales, la estructura del fútbol seguirá como hasta ahora (o eso quiero)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 06 Marzo 2009, 20:41:07
Han existido otras crisis en España, y el fútbol ha variao poco. Bajarán los precios de los jugadores y los sueldos, algún que otro equipo puede desaparecer por las deudas; pero en líneas generales, la estructura del fútbol seguirá como hasta ahora (o eso quiero)

Yo no tengo claro qué modelo me gustaría. Creo que me inclinaría por un fútbol muy de pequeña escala, menos mercantil (y mira que soy "mercantil" para todo), más cercano, con plantillas más identificables que duren más tiempo, jugadores que se pasan 10 años en el mismo equipo.

Está claro que estoy en el extremo de las predicciones que se escuchan, que somos muy pocos los que pensamos así (en España poquísimos), pero algo de credibilidad deberíamos tener porque hablábamos de crisis cuando no se notaba ni de lejos. Te prometo que me encantaría estar equivocado, pero ni tú ni yo hemos vivido nada igual de lo que está por venir. No es el fin del mundo ni de lejos, pero en épocas como las que vienen toda la escala de valores cambia. Ojalá me lleve un enorme Owned

Pero los muy ricos pasarán a ser simplemente ricos y no aceptarán bajar su nivel de vida. Real Madrid y Barcelona necesitarán seguir generando dinero y no lo van a conseguir en un mercado reducido. Eso tiene que saltar por algún lado y creo que una de las opciones es una competición sólo para ricos.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 06 Marzo 2009, 20:45:44
Me superas de lejos, Martinetti. Da miedo leerte.

A peor va a ir esto? Deja, no me contestes.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 06 Marzo 2009, 20:49:57
No veo casi ninguna de las opciones que propones

1º) Puede que veamos quiebras, pero nunca a mitad de un campeonato
2º) Las ligas cerradas al estilo norteamericano no funcionaran nunca en europa y menos en un deporte como el fútbol
3º) Lo de la cantera es una buena opción, pero la solución a la falta de dinero será una bajada en los salarios de los jugadores y en las cifras de las transferencias, algo así como lo que sucede con el precio de los alquileres y el valor de la vivienda, el ejemplo más claro de un mercado inflado como el de los traspasos del futbol

Claro, esa es la lógica en una situación normal. Lo del punto 2º es así como dices, sería una revolución, pero la necesidad de los grandes tendrá que salir de algún sitio. Decían los irlandeses que la Guiness era el verdadero emblema de la nación y es bien sabido que sus enemigos más "odiados" son los ingleses. Pues la Guiness la compraron los ingleses. Lo que vale en una situación normal, deja de valer a veces, y en el fútbol también, "la camiseta del Athletic nunca la mancharemos con publicidad", pues toma Petronor.

En el punto 3º simplemente piensa cuántas casas están vacías intentado encontrar comprador. Retrocede 30 años, la racha en condiciones económicas penosas que tuvo el Recreativo en los 80 de muchos años seguidos en 2ª fue posible gracias a la cantera, que permitía tener 4 o 5 sueldos altos para compensar el equipo.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 06 Marzo 2009, 20:53:17
Me superas de lejos, Martinetti. Da miedo leerte.

A peor va a ir esto? Deja, no me contestes.

No te contesto  :)

Como diría aquel, relájate y disfruta. Se saldrá, pero habrá que tener cabeza, renunciar a muchas cosas y centrarse en lo básico. Y para mí el Recreativo es básico.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 06 Marzo 2009, 21:19:53
En el punto 3º simplemente piensa cuántas casas están vacías intentado encontrar comprador. Retrocede 30 años, la racha en condiciones económicas penosas que tuvo el Recreativo en los 80 de muchos años seguidos en 2ª fue posible gracias a la cantera, que permitía tener 4 o 5 sueldos altos para compensar el equipo.

Si, pero siempre habrá 20 equipos saneados que puedan mantener plantillas de primer nivel por encima de equipos que sólo apuesten por la cantera. Que obviamente es una buena salida, pero de ahí a decir que los que tengan mejor cantera estarán arriba hay un buen trecho.

En cuanto a lo del "modelo americano"... las cosas en el futbol van muy despacio, mira cuanto tiempo tardó en implantarse los 3 puntos por victoria fuera del fútbol inglés, cuando la mayoría reconocía que era un sistema más válido que el de dos puntos. Lo de poner a 20 equipos fijos en primera tardaría muchísimo en implantarse, y además eliminaria uno de los mayores alicientes del fútbol. Cualquiera puede llegar arriba en teoría. Cualquier Numancia de turno con una plantilla trabajada y resultona se puede plantar en primera en 3 añitos con las cosas bien hechas. Es lo bonito de este deporte, que aunque los medios pretendan hacernos creer otra cosa hay vida fuera del Madrid - Barça
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 07 Marzo 2009, 00:50:18
A portada crack  :)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: FOREVERULTRAS en 09 Marzo 2009, 10:08:41
No te contesto  :)

Como diría aquel, relájate y disfruta. Se saldrá, pero habrá que tener cabeza, renunciar a muchas cosas y centrarse en lo básico. Y para mí el Recreativo es básico.

Martinetti...se acerca nuestra hora.

Nadie queria escucharnos, de hecho siguen sin escucharnos, pero no estabamos en contra del futbol negocio por que si , teniamos unos argumentos y ahora los vera todo el mundo , se han construidos castillos de naipes a nivel economico , tanto en el futbol, como en la sociedad ( de la que forma parte el futbol) y lo que no queriamos es que por este tipo de acciones pasase la factura que va ha pasar a muchos equipos, historicos y no historicos.

Doy la bienvenida a los tiempos que noes esperan por que nos permitiran partir de cero , aun que doy por hecho que la especia humana no aprendera de esto ni un apice, caeremos mil veces en la inmoral piedra de la avaricia y la codicia, del capitalismo mas salvaje y de la apariencia y querer vivir por encima de nuestras posibilidades, por la sencilla razon de que , esta sociedad hace mucho tiempo que perdio el norte ( y la moral).

NO AL FUTBOL NEGOCIO, aun que nos va ha costar duros momentos para conseguirlo.

Forza Recre!
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: TANAKA en 09 Marzo 2009, 11:57:08
Muy bueno "Martinetti", me ha gustado la foto del artículo ilustrando el argumento...
Solo me gustaría reseñar el concepto equipo chico/ equipo grande: Opino que el sistema de liga cerrada nunca llegará a España, porque se pierde la esencia de lo que es nuestro fútbol, competición. Necesitamos saber que competimos por algo, necesitamos el drama del descenso siempre presente para motivarnos (tanto afición, como jugadores). Excepto los 6 o 7 equipos grandes y medianos de España que se juegan ganar la liga, los otros 14 luchan por no descender, si el riesgo del descenso no existiera, esos otros 14 equipos jugarían pachangas de playa. Quien iría a ver a nuestro Recre si no se pudiera descender? que tensión tendría un Recre- Osasuna, sin saber que el que pierda jugará el año que viene en 2ª? es esa tensión la que nos anima cada domingo, por ello nos dejamos la garganta. Pongo otro ejemplo, la 2ª división. Quien iría a ver un partido en esa categoría si no existiera la esperanza final de jugar en 1ª? En definitiva, la liga cerrada sería el colapso y final (big crunch) de nuestro fútbol tal y como lo entendemos.
Y volviendo al tema de equipos grande/chico, es precisamente la multitud de equipos chicos, Recre, Racing, Valladolid...etc, lo que hacen grandes al Madrid y Barça, es esa diferencia lo que los cataloga de grandes. Con una liga europea, con solo 20 equipo tipo Manchester, Liverpool, Milan, Madrid..etc, todos esos grandes, ya no sería grandes.
En definitiva, creo que sin equipos chicos, no habría equipos grandes, somos absolutamente necesarios en el ecosistema futbolístico. Es precioso ver cazar al león en los documentales de la 2, pero sin gacelas, no habría leones cazando, y desaparecerían... ;)

PD: Perdón por el tochaco...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 24 Marzo 2009, 18:41:28
Martinetti...se acerca nuestra hora.


No quería dejar de contestar esto. Se acerca, mira que soy capitalista, más que el que lo inventó, pero oye, a mí me sigue causando pena que hoy tan importante es el euro como el balón. Viva la NFL, la NBA y el Volvo Masters de Golf, pero como molan las mareas de gente del fútbol gaélico viendo a la gente humilde como ellos partirse la cara por dejar bien a su equipo.

Nos acercamos

Y hablando de mareas, viene articulillo de mareas a ver si nos vamos animando para el día del Sevilla, en breves minutos en su pantalla amiga
Título: La primera gran marea albiazul (I)
Publicado por: Martinetti en 24 Marzo 2009, 18:49:19
La primera gran marea albiazul (I)

(http://i41.tinypic.com/34e3zbt.jpg)
Foto: Fororecre

La historia del Real Club Recreativo de Huelva no está exenta de momentos gloriosos guardados en nuestra memoria colectiva. No podemos presumir de muchos títulos, pero quizá por eso, hay episodios que con el paso de los años se recuerdan con un especial cariño.
 
Sin embargo - es ley de vida- los más veteranos nos van abandonando, y con ellos se marchan muchos recuerdos. Afortunadamente, la última década nos ha brindado muchos de esos momentos a los que recurrentemente volvemos. Es probable que nunca tantos recuerdos recreativistas se hayan acumulado en tan poco tiempo, y entre ellos, los casi legendarios viajes en masa que inmediatamente vienen a nuestra memoria.

Para casi todos vosotros, la primera gran marcha recreativista fue a Elche. Poco puedo añadir a lo mucho que se ha escrito. Poco tiempo después –poco en una vida de ya casi 120 años- hicimos grande el fondo sur de La Rosaleda y fuimos recompensados por un equipo que rezumaba fútbol por todos sus poros.

Pero en contra de lo que muchos pensáis, no fue aquella la primera gran marcha. El primer desplazamiento en masa más allá de Sevilla, se produjo en 1979. Y ganamos. Y ganamos al Sevilla F.C. Y lo disfrutamos, vaya si lo disfrutamos. Nuestra primera temporada en la división de honor del fútbol español nos tenía preparadas muchas sorpresas, y no precisamente el descenso de categoría con el que casi se contaba.

Comenzamos la liga siendo líderes. Os prometo que aún me viene una sonrisa de oreja a oreja cada vez que me acuerdo. Pero las cosas se torcieron, tras conseguir 5 puntos en las tres primeras jornadas – la victoria aún sumaba sólo 2 puntos- el Sevilla nos masacró 6-1 en Nervión, derrota más dolorosa aún cuando, probablemente el mejor jugador de la historia decana, Joaquín Pichardo estaba en el campo pero defendiendo los colores del rival. A partir de ahí todo fue cuesta abajo. Entre la jornada 4 y la 20, conseguimos sólo dos victorias y tres empates. Estábamos últimos a seis puntos de la salvación. La última derrota en casa, frente a la Real Sociedad tuvo consecuencias mayores, invasión de campo –en realidad, de muy pocos- y cierre del Municipal onubense.

El partido frente al Sevilla debíamos jugarlo en el exilio. Existía entonces una norma que impedía jugar a menos de 100 kilómetros de la ciudad de origen. O, al menos, eso entendíamos. La directiva del gran Presidente que fue Martínez Oliva –eso sí, de pasado sevillista- buscó una solución cuando menos curiosa. El Betis, en aquel entonces en segunda división, ofreció el Benito Villamarín. Las peñas béticas incluso empezaban a ilusionarse con una especie de derby postizo en el que lógicamente, iban a ir con el Recreativo como si de verdiblanco vistiera. En Huelva  la solución gustaba, dado que el desplazamiento era corto y, una vez pasada la cruel Cuesta de las Doblas, la carretera era digna.

La distancia por carretera  rondaba los 90 kilómetros. Pero medidos por la vía férrea superaba los 100 con facilidad. El Sevilla se negaba. Quería evitar a toda costa el riesgo de perder en casa de su eterno enemigo. Ante la duda, acabaron esgrimiendo el argumento peregrino de que el propio Sevilla F.C. estaba a menos de 100 kilómetros de Heliópolis. Como podéis imaginar, no hubo la menor duda en la Federación Española. Daba igual que fuera el mejor lugar, daba igual que se evitara el desplazamiento de mucha gente por carreteras peligrosas, todo daba igual, el Sevilla tenía un peso notable en la Andaluza y poco más se podía hacer. El partido no se jugaría en Sevilla, sino en Badajoz. No recuerdo si fue una segunda propuesta del Recreativo o una decisión unilateral, intuyo que más bien lo segundo. La suerte estaba echada, el “Huelva-Sevilla" se disputará el 18 de febrero de 1979 en el Estadio El Vivero de Badajoz.

Continuaremos con esta historia mañana. No os voy a ocultar el final de la película, ganamos, pero intentaremos rememorar aquel viaje y aquel partido que para muchos de nosotros supuso un antes y un después en nuestro recreativismo.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 24 Marzo 2009, 18:52:39
Gran articulo :)

Me encanta la variedad de temas que se tocan en los blogs y el estilo de Martinetti esta muy marcado, como el de Ikechuku :)

Aprovechando que tienen muchos años probados de recreativismo, nos transportan a tiempos no muy lejanos y nos cuentan historias 100% recreativistas.

Que no falte, yo ya soy un adicto a esto :)

PD: Mi tio me conto que la ida a Badajoz y la vuelta, fue la ostia  :bufanda:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 24 Marzo 2009, 19:56:57
Cada vez que leo algo así siempre digo lo mismo, pero es que es verdad.

Me llena de tristeza ver la de cosas que me he perdido y que me perderé de mi Recre. Eso me pasa por enamorarme de un viejo de 119 años y que espero que siga vivo cuando yo no esté.

Jo! Ganarle al Sevilla ... espero poder vivirlo en mis carnes (aunque contado no está mal, y te lo agradezco mucho; pero ... la vivencia es la viviencia)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: ikechuku en 24 Marzo 2009, 19:59:34
Eso me pasa por enamorarme de un viejo de 119 años y que espero que siga vivo cuando yo no esté...

A veces, muchas veces, se leen cosas verdaderamente bonitas en este foro
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 24 Marzo 2009, 20:44:36
Yo también viví esa época  :'(

Y no lloro por mi sentimiento recreativista sino por los años que ya tengo  xD

Maravilloso el artículo, monstruo, como siempre  :ok:
Título: De cómo nos fuimos a Badajoz, vencimos al Sevilla y vivimos para contarlo
Publicado por: Martinetti en 30 Marzo 2009, 17:54:58
La primera gran marea albiazul(y II): De cómo nos fuimos a Badajoz, vencimos al Sevilla y vivimos para contarlo

(http://i39.tinypic.com/avsieb.jpg)
Foto: Fororecre.com

Dejamos la primera parte del artículo con la decisión tomada por la Federación de enviarnos al exilio en Badajoz para enfrentarnos al Sevilla. La injusticia de la decisión movilizó a los onubenses.

En 1979 las carreteras eran bastante más peligrosas que ahora. Un arcén era un lujo inaccesible. Y los coches, para qué contar. Lo más parecido a un airbag era el cojín que la abuela se había dejado olvidado en el coche. Fueron días de angustia materna. "¿Pero cómo te vas a ir a Badajoz con lo lejos que está? Al niño no se te ocurra llevártelo". El niño, por supuesto, no estaba dispuesto a quedarse en casa escuchando la radio y, para dejarlo claro, echó esas lagrimitas que todo niño sabe fabricar en el momento oportuno para ablandar a sus madres. Así que como por arte de magia, acabamos todos en el camino, los padres, los niños.. Y las madres. La abuela no pudo venir porque seguía en casa buscando el cojín que no encontraba por ninguna parte.

Además de ser el viaje recreativista en el que más familias juntas recuerdo haber visto –más que Elche, creedme-, también debió ser el viaje en el más coches prestados se han puesto en la carretera. Si ya de por sí el trayecto imponía respeto, hacerlo en un coche con 15 años de vida provocaba pánico. Aún así, recuerdo haber contado no menos de 6 o 7 coches averiados, algunos tan cerca como en la Venta Álvarez.

Los valientes –temerarios diría- se fueron por la sierra para acortar camino. Los más responsables por la carretera de Sevilla, en la que vimos algunos sevillistas en las varias paradas que hicimos.

A la llegada a Badajoz nos empezamos a encontrar como en casa, éramos miles, no sabría decir cuántos. La hora del partido se nos vino encima y nos apresuramos a entrar casi sin terminarnos el bocadillo. Recuerdo la sensación de orgullo - un poco tonta, la verdad – al ver que El Vivero no era comparable a nuestro Municipal de la Isla Chica. El partido comenzaba. Alguna pelea se veía en la grada, aunque nada que fuera a mayores. En el terreno de juego, nos jugábamos algunas de las pocas opciones de levantar cabeza. A 6 puntos de la salvación, no valía otra cosa que la victoria. Y además necesitábamos vencer al Sevilla aunque fuera por orgullo, después de las malas artes que su directiva había empleado para evitar que se jugara en el estadio del Betis.

Romero; Sivianes, Navarro, Isabelo, Esparza; Villazán, Lora, Valdés; Lapi, Eulate y Rivero. Estos 11 hombres nos tenían que dar esa alegría. Tampoco recuerdo tanto, han pasado demasiados años, pero sí recuerdo que el Recreativo atacaba, y que la gente animaba callando a los pocos sevillistas  –o eso creo recordar- que se desplazaron a Badajoz.

Pero el gol no llegaba pese a que Rivero nos obsequió con algunos de sus ya clásicos casi-goles. Estaba convencido de que el canario, que llevaba 7 goles, marcaría ese día. Pero me equivoqué. Lo que llegó fue el gol que nadie deseaba. El genial Montero adelantó al Sevilla. Fueron los típicos minutos de guasa que hubo que aguantar como se pudo. Afortunadamente duró poco. En aquella época, era común tener jugadores cedidos por algo que suena ya tan del pasado como el servicio militar. El osasunista Esparza, todo pundonor, se había hecho un hueco como lateral en el equipo del gran Eusebio Ríos. Y fue Esparza el que empató el partido con una llegada en tromba del Recreativo a la portería defendida por Gustavo.

El empate no valía. Pero el tiempo pasaba. Sin embargo, ese día, el 18 de febrero de 1979, la justicia divina sí existió. Tenía el Sevilla un central, Paco Gallego, que era famoso por su dureza. Los 70 fueron una década de centrales violentos, incluso en los equipos grandes. Benito, Panadero Díaz, Gallego, harían que viésemos a los actuales Ballesteros, Javi Navarro o Marchena como ángeles benditos.  Gallego hacía pareja de centrales con el mariscal Antonio Álvarez, un central fino y elegante, haciendo una especie de “poli malo, poli bueno” en el que uno repartía la leña, y el otro sacaba el balón jugado con una técnica exquisita.

Pero hoy no le iba a funcionar. A falta de 4 o 5 minutos en una jugada bastante confusa, nuestro delantero centro, Eulate, consiguió meter el pie para marcar el gol de la victoria. La justicia divina vino de la curiosa circunstancia de que el Sevilla había hecho lo imposible para que el partido no se jugara en el campo del eterno rival, para al final ir a caer a falta de un suspiro con un gol de un jugador cedido al Recreativo de Huelva por, habéis adivinado bien, el Real Betis Balompié.

El estallido de alegría por el final del partido y la consiguiente mofa a todo el que fuera sospechoso de sevillista, dio paso a la cruda realidad: había que volver a la carretera para, esta vez, hacer el camino de vuelta de noche, lo que en algunos casos se añadía a excesos manifiestos de vino, cerveza y aguardientes varios. Tales eran las ganas de llegar a Huelva para continuar celebrándolo que en Zafra, casi todos nos desviamos hacia la carretera de la sierra para acortar camino. Mala elección que dio más de un susto, afortunadamente sin consecuencias personales, salvo que alguno que otro sufrió demasiado con tanta curva.

La primera gran marcha blanquiazul fue inolvidable. Después vinieron otras. 30 años, 1 mes y 17 días después, una segunda victoria en 1ª frente al Sevilla sería un gran homenaje a muchos de los que hicieron esa gran marcha pero que, ley de vida, ya no están con nosotros.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 30 Marzo 2009, 18:05:28
Que maravilla de relato, que uno no tuvo la posibilidad de vivirlo.

Ya toca pasar pagina con esta mala racha ;)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 30 Marzo 2009, 18:15:25
Los pelos de punta desde la primera letra hasta la última. En serio, que me duele y to!

Qué me gusta leer estas cosas (y más cuando el final es feliz)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguel_angel en 30 Marzo 2009, 19:35:27
I-M-P-R-E-S-I-O-N-A-N-T-E  :alabar :alabar :alabar
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: ikechuku en 30 Marzo 2009, 22:34:34
 :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Una auténtica aventura con final feliz...

Gustavo Fernandez, porterazo uruguayo, Paco Gallego, que jugó en el Barça, Antonio Alvarez, fino central, el gaditano (canela pura) Enrique Montero,..., a mi me gustaba Scotta, un delantero tanque muy luchador..., pero pasaron por el aro...

Estaría muy bien que no tuvieramos que tener tanta memoria para recordar una victoria al Sevilla, ¿lo pillais?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 30 Marzo 2009, 22:42:29

Estaría muy bien que no tuvieramos que tener tanta memoria para recordar una victoria al Sevilla, ¿lo pillais?

Ojalá, ojalá  :bengaleo:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 30 Marzo 2009, 23:25:16
Nos has puesto las pilas a todos, y me encanta tu narrativa, muy parecida a la de Ike, muy sencilla, tú la haces sencilla quiero decir.

Me ha hecho gracia eso de la Venta Álvarez  xD

Y la foto auténtica, una joya. Mi padre nunca tuvo coche, yo ni me planteé ver ese partido, pero lo recuerdo como una proeza, de las pocas de aquel año.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: de punta en 30 Marzo 2009, 23:33:19
la foto es mia lucas el del bigote es mi padre y esos son tods de punta algunos ya no estan
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Marzo 2009, 09:33:04
la foto es mia lucas el del bigote es mi padre y esos son tods de punta algunos ya no estan

Buuuuueno, jo, jo, que grande la foto. ¿Dónde está tomada? Lo de los que no están es lo que comento al final, la ley de vida, la mierda de la ley de vida que se nos va llevando a la gente. Pero bueno, nadie nos engaña cuando venimos al mundo, es así. Afortunadamente quedan los recuerdos de toda esa gente. Ojalá como digo nos regalen el sábado una victoria que sirva de homenaje.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: de punta en 31 Marzo 2009, 14:11:02
Buuuuueno, jo, jo, que grande la foto. ¿Dónde está tomada? Lo de los que no están es lo que comento al final, la ley de vida, la mierda de la ley de vida que se nos va llevando a la gente. Pero bueno, nadie nos engaña cuando venimos al mundo, es así. Afortunadamente quedan los recuerdos de toda esa gente. Ojalá como digo nos regalen el sábado una victoria que sirva de homenaje.
pues mira no se si es casoalidad o no,si es el partido referido o no,pero la foto esta tomada en el vivero de badajoz,lo que le tengo que preguntar a mi padre es si ese partido es el del sevilla o contra badajoz..ya ves casoalidades de la vida  xD xD xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 31 Marzo 2009, 20:54:27
De Punta, entonces trabajo a diario con un puñao de descendientes de la gente de la foto, tu padre incluido, y no veas el trabajito que me está costando evangelizarlos con el Madrid, Madrid  y Barça pero sobre todo Madrid, incluso los que van con chándal del Recre te reconocen que primero el Madrid
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: de punta en 31 Marzo 2009, 22:47:38
descendientes de mi padre? uf no creo jejejeje el mas joven tiene 33
donde curras lucas
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 31 Marzo 2009, 23:36:48
IES Saltés  :ok: :ok:

Oye, Martinetti, desvélame un secretillo, ¿ no escribes pa algún periódico? Bueno, vale, esto es mejor que un periódico, que luego se me enfada el Forky  xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: de punta en 31 Marzo 2009, 23:39:15
po te compadezco lucas,valla la que hay metio alli jajajaj,si son muchos los madridista-cules pero cada vez menos por suerte y de esos si que puede q tengas algun descendiente por alli
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 31 Marzo 2009, 23:45:52
IES Saltés  :ok: :ok:

Oye, Martinetti, desvélame un secretillo, ¿ no escribes pa algún periódico? Bueno, vale, esto es mejor que un periódico, que luego se me enfada el Forky  xD

Pero es que tengo razon xD Que mayor libertad que esta, anda que ponte a escribir en el Odiel criticando al Siles o en el Mundo a  xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 01 Abril 2009, 09:17:36

Oye, Martinetti, desvélame un secretillo, ¿ no escribes pa algún periódico? Bueno, vale, esto es mejor que un periódico, que luego se me enfada el Forky  xD

No, no, que va. Vaya periodistilla sería con lo subjetivo que soy, jeje.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 01 Abril 2009, 10:24:44
No, no, que va. Vaya periodistilla sería con lo subjetivo que soy, jeje.

Imagino tus artículos en un periódico ...

 :guion: Sección de Economía:

"El que quiera sobrevivir a esta crisis impuesta por el Estado, que compre mucho aceite y latas de conserva con fecha de caducidad tardía; y tonto el último que llegue al banco"

 :guion: Sección de Política:

"El Gobierno vuelve a hacer de padre y ahora dicen que los niños tienen que aprender matemáticas; aprenderán lo que me salga a mí de los webos, a ver quién se cree el Gobierno que es para decirme lo que mi hijo tiene que aprender"

 :guion: Sección de Deporte:

"El fútbol está hecho un asco por culpa del dinero y el poder que éste reporta; tendremos que volver a ver jugar a los chavales que sienten los colores y dejarnos de tanto negocio; entonces sí que veríamos al Recre donde se merece"

 :guion: Sección de Sucesos:

"Un puñao de desalmaos han hecho grandes destrozos en varios establecimientos chinos de Huelva; se sospecha que se trata de los propietarios de tiendas españolas porque los carajotes piensan que los chinos no pagan impuestos y están celosos. Y después van de solidarios. Pues de solidarios nada; si a ese chino le va mejor es porque se lo merece"

Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 01 Abril 2009, 11:26:20
Bueno, pues por ahí iría, jeje.

En lo del deporte, no exactamente, ese que tú describes es el fútbol que a mí me gustaría, pero evidentemente cada cual es libre de montar una liga mundial con jugdores ganando 100 millones anuales. Una cosa no quita la otra, pero lo que tenemos ahora es parecido a lo segundo, pero pagado en buena parte por todos.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 03 Abril 2009, 01:04:26
Mira que es difícil que nieve en el desierto del Sahara, imposible, dirían algunos; pues da la casualidad que ese 18 de febrero de 1979 nevó (único día que se sepa que nevara en el desierto).

Espero que sea eso lo único que quede como extraordinario de esa fecha, o que al menos sea la fecha de la primera, pero no única, victoria del Recre frente al Sevilla. Ojalá sea la del sábado la segunda.
Título: La estrategia de la perdiz
Publicado por: Martinetti en 22 Abril 2009, 17:44:58
La estrategia de la perdiz

(http://i42.tinypic.com/33u6g7m.jpg)
Camuñas y la perdiz. Fororecre.com

La perdiz es un ave común por estos lares. Como todos los animales que no están en la cúspide de la cadena alimentaria, su supervivencia depende en buena medida del desarrollo de mecanismos de defensa, no ya como individuo sino como especie. Para ello, es fundamental cuidar a su descendencia. Cuando la hembra está incubando, su situación y la de su futura prole, es muy vulnerable. En caso de peligro inminente, el macho podría salir volando, pero si la hembra lo hace, los huevos del nido serán el almuerzo de cualquier depredador en busca de proteínas.

Sin embargo, el proceso de selección natural ha dotado a las perdices de una curiosa arma, la maniobra de distracción. No me refiero a la distracción que supuso la madridista perdiz del pasado sábado –su "caza" supuso un tiempo perdido que el árbitro no se dignó en devolvernos-, sino a la maniobra que las perdices realizan en el campo para proteger a sus perdigones. Cuando el depredador acecha, la alternativa de quedarse a defender el nido no es una opción sensata.

Así que aprovechando su velocidad en tierra con esa forma de correr dando pasitos muy cortos que recuerdan al gran Michael Johnson, se ofrece como pieza saliendo a campo abierto. El depredador ante la vista del ave en pleno campo abierto se olvida de buscar premios escondidos y se dedica a perseguir a la perdiz. La perdiz cuando ya ve que corre peligro de muerte, vuela y busca un lugar seguro, mientras que su cazador ya ha sido desplazado varios cientos de metros de lo verdaderamente valioso para el pequeño ave, su nido.

Vivimos tiempos en los que esta estrategia se ha instalado en el Recreativo. Los aficionados estamos a la caza de los culpables de la situación actual. El macho, Lucas Alcaraz, sale a campo abierto. Es un terreno que le es conocido. No le importa exponerse a la crítica, sabe que un pequeño vuelo evitará el peligro. Y en ese camino consigue proteger a sus perdigones. Es una estrategia común en muchos entrenadores. Acaparar las críticas para quitar presión a sus jugadores. Pero nos podríamos preguntar si en nuestro caso son los jugadores los protegidos. Casos como las suplencias de Maidana o Casado como castigo después de malos partidos no parecen indicarlo. Lucas protege a algunos, a los suyos, que no son todos.

Pero, ¿y si lo que protege nuestro entrenador no es a los teóricamente más vulnerables sino a los que lo han situado en el banquillo pese a sus pobres antecedentes en primera división? Fuimos muchos los que discrepamos con su fichaje, probablemente pactado varios meses antes de su llegada. Ahora somos sólo algunos los que pedimos su destitución.

Dumois no puede quedarse en el nido haciendo como si esta película no fuera con él. Él lo trajo, él debe asumir la responsabilidad de cesarlo. Si descendemos con los brazos caídos no será responsabilidad de Alcaraz, sino de Dumois. Hoy es tarde para hacerlo, pero si el partido del Villarreal no muestra síntomas de cambio real –no una buena imagen, sino un cambio radical- el mismo jueves, Lucas Alcaraz debería hacer el viaje de vuelta como ex-entrenador del Recreativo de Huelva, pasando los bártulos a Juan Carlos Oliva que, como poco, podría servir de revulsivo a una plantilla que tiene miedo a jugar al fútbol y a una afición adormecida y agotada de perseguir a la perdiz.

Las voces de la sensatez nos piden unidad. ¿Unidad? Sí, pero luchando por no perder lo que tanto cuesta conseguir.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 22 Abril 2009, 17:49:15
Con más razón que un santo, como casi siempre.

Yo no veía lo de destituir a Lucas a estas alturas, pero como tu bien dices, si el equipo sale a encerrarse (que es más que probable, viendo la convocatoria) y perdemos la destitución debería ser inmediata. Quien se ponga de entrenador me da lo mismo, como si quieren poner a Manolo Espina o al mismo Oscar Arias.
Título: Re: La estrategia de la perdiz
Publicado por: Plata en 22 Abril 2009, 17:51:55
La estrategia de la perdiz

(http://i42.tinypic.com/33u6g7m.jpg)

Camuñas y la perdiz. Fororecre.com

La perdiz es un ave común por estos lares. Como todos los animales que no están en la cúspide de la cadena alimentaria, su supervivencia depende en buena medida del desarrollo de mecanismos de defensa, no ya como individuo sino como especie. Para ello, es fundamental cuidar a su descendencia. Cuando la hembra está incubando, su situación y la de su futura prole, es muy vulnerable. En caso de peligro inminente, el macho podría salir volando, pero si la hembra lo hace, los huevos del nido serán el almuerzo de cualquier depredador en busca de proteínas.

Sin embargo, el proceso de selección natural ha dotado a las perdices de una curiosa arma, la maniobra de distracción. No me refiero a la distracción que supuso la madridista perdiz del pasado sábado –su “caza” supuso un tiempo perdido que el árbitro no se dignó en devolvernos-, sino a la maniobra que las perdices realizan en el campo para proteger a sus perdigones. Cuando el depredador acecha, la alternativa de quedarse a defender el nido no es una opción sensata.

Así que aprovechando su velocidad en tierra con esa forma de correr dando pasitos muy cortos que recuerdan al gran Michael Johnson, se ofrece como pieza saliendo a campo abierto. El depredador ante la vista del ave en pleno campo abierto se olvida de buscar premios escondidos y se dedica a perseguir a la perdiz. La perdiz cuando ya ve que corre peligro de muerte, vuela y busca un lugar seguro, mientras que su cazador ya ha sido desplazado varios cientos de metros de lo verdaderamente valioso para el pequeño ave, su nido.

Vivimos tiempos en los que esta estrategia se ha instalado en el Recreativo. Los aficionados estamos a la caza de los culpables de la situación actual. El macho, Lucas Alcaraz, sale a campo abierto. Es un terreno que le es conocido. No le importa exponerse a la crítica, sabe que un pequeño vuelo evitará el peligro. Y en ese camino consigue proteger a sus perdigones. Es una estrategia común en muchos entrenadores. Acaparar las críticas para quitar presión a sus jugadores. Pero nos podríamos preguntar si en nuestro caso son los jugadores los protegidos. Casos como las suplencias de Maidana o Casado como castigo después de malos partidos no parecen indicarlo. Lucas protege a algunos, a los suyos, que no son todos.

Pero, ¿y si lo que protege nuestro entrenador no es a los teóricamente más vulnerables sino a los que lo han situado en el banquillo pese a sus pobres antecedentes en primera división? Fuimos muchos los que discrepamos con su fichaje, probablemente pactado varios meses antes de su llegada. Ahora somos sólo algunos los que pedimos su destitución.

Dumois no puede quedarse en el nido haciendo como si esta película no fuera con él. Él lo trajo, él debe asumir la responsabilidad de cesarlo. Si descendemos con los brazos caídos no será responsabilidad de Alcaraz, sino de Dumois. Hoy es tarde para hacerlo, pero si el partido del Villarreal no muestra síntomas de cambio real –no una buena imagen, sino un cambio radical- el mismo jueves, Lucas Alcaraz debería hacer el viaje de vuelta como ex-entrenador del Recreativo de Huelva, pasando los bártulos a Juan Carlos Oliva que, como poco, podría servir de revulsivo a una plantilla que tiene miedo a jugar al fútbol y a una afición adormecida y agotada de perseguir a la perdiz.

Las voces de la sensatez nos piden unidad. ¿Unidad? Sí, pero luchando por no perder lo que tanto cuesta conseguir.

No soy de Blogs, pero no he podido evitar entrar en esta tarde tan desilusionante.

Muy bien escrito  :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 22 Abril 2009, 17:54:41
Grande como siempre Martinetti  :palmas: :palmas:

Usar de comparativa lo de la perdiz, brillante. Y bueno, opino como WXXI, si con esta convocatoria, salimos a atrinchernos debajo del larguero y terminamos palmando.. La destitucion debe ser inmediata, sin excusas de ningun tipo. Prefiero descender con dignidad que hacerlo como lo esta haciendo este destructor de ilusiones.

Por cierto, desde el medio mas afin al club por naturaleza, continuan con su campaña de desprestigio a la plantilla, hoy ha tocado el turno a Ersen y ¿para que?... Para exculpar del descenso a Lucas y para ello carga contra la plantilla, ¿quiere decir eso que cuando termina la temporada los medios pediran la cabeza de Arias?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Isabel en 22 Abril 2009, 17:59:58
 algunos comentarios sobre Ersen sobraban
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Plata en 22 Abril 2009, 18:01:18
Grande como siempre Martinetti  :palmas: :palmas:

Usar de comparativa lo de la perdiz, brillante. Y bueno, opino como WXXI, si con esta convocatoria, salimos a atrinchernos debajo del larguero y terminamos palmando.. La destitucion debe ser inmediata, sin excusas de ningun tipo. Prefiero descender con dignidad que hacerlo como lo esta haciendo este destructor de ilusiones.

Por cierto, desde el medio mas afin al club por naturaleza, continuan con su campaña de desprestigio a la plantilla, hoy ha tocado el turno a Ersen y ¿para que?... Para exculpar del descenso a Lucas y para ello carga contra la plantilla, ¿quiere decir eso que cuando termina la temporada los medios pediran la cabeza de Arias?

 :pensando:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 22 Abril 2009, 18:01:47
algunos comentarios sobre Ersen sobraban

En su linea...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Isabel en 22 Abril 2009, 18:09:41
con dos varas de medir
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 22 Abril 2009, 19:09:36
Pues sí, parece que maniobras de distracción hay muchas. En fin, es lo que hay.

Ya que estamos, aprenda ornitología con Fororecre. Un video de la perdiz, en el 0:27 se ve la carrerita:

http://www.youtube.com/watch?v=MjutWn2txPA#lq-lq2-hq-vhq (http://www.youtube.com/watch?v=MjutWn2txPA#lq-lq2-hq-vhq)

Y no me puedo resistir, aquí el gran Michael Johnson:

http://www.youtube.com/watch?v=9zHfLSZ82_4#lq-hq-vhq (http://www.youtube.com/watch?v=9zHfLSZ82_4#lq-hq-vhq)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 22 Abril 2009, 21:55:09
Yo he sido testigo de esa táctica de la perdiz para distraer mi atención, y la bicha lo consiguió. Yo sabía que lo hacía para eso, para distraerme; pero me llamó tanto la atención su valentía que me quedé mirándola mientras los renacuajos perdigones se agachaban delante de mis ojos y literalmente desaparecían; pero el canijo, que es perro viejo en esto, cogió dos perdigones.

Y por mucho que lo intento, no soy capaz de comparar a Alcaraz con esa perdiz valiente. Vale que le den igual las críticas; pero eso no es de valiente precisamente, eso es de poca vergüenza.

Dumois, que se supone que es perro viejo en esto, debe ser el que se dé cuenta de lo que hay; pero ... sinceramente, para cesar a Lucas esperaría hasta el partido del Mallorca. No sé, sigo confiando que llegarán buenos resultados a partir de ese partido, como en la ida. Lo que sí se le puede ya es dar el toque para que ponga a los mejores y punto.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 22 Abril 2009, 22:38:41
Insisto, no me creo que no escribas en un periódico o revista.

Estupendo artículo ( como siempre) pero un solo pero: el segundo entrenador debe ser siempre fiel al primero y largarse.

A Juanma, el segundo de Zambrano se la hicieron: si no te quedas no cobras, y se fue, como un señor.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 22 Abril 2009, 22:41:29
Insisto, no me creo que no escribas en un periódico o revista.

Estupendo artículo ( como siempre) pero un solo pero: el segundo entrenador debe ser siempre fiel al primero y largarse.

A Juanma, el segundo de Zambrano se la hicieron: si no te quedas no cobras, y se fue, como un señor.

justo lo que iba a comentar ahora
Título: 105
Publicado por: Martinetti en 03 Junio 2009, 19:31:21
105

(http://i41.tinypic.com/2071287.jpg)

Que a nadie se le ocurra pensar que soy barcelonista. Soy tan barcelonista como fui deportivista con Fran y Mauro Silva, madridista con la Quinta, atlético con Kiko y Pantic, o de nuevo culé con el Dream Team. Simplemente me gusta el fútbol. Y si quien lo practica es un equipo, más que una simple colección de buenos jugadores, mejor que mejor.

La Liga 2008-2009 y, por extensión, toda la temporada -con el lunar de Londres- ha sido de ensueño. Hemos disfrutado como niños del arte-juego que Guardiola diseñó y su grupo de excepcionales jugadores ejecutó a la perfección. Siempre he sido muy de Xavi, quizá porque entronca con el propio Guardiola, un jugador increíblemente infravalorado, como lo ha sido Xavi hasta muy recientemente. Y de Iniesta, porque en otro cuerpo, es lo que Valerón podría haber llegado a ser. Guardiola, Valerón y el anteriormente citado Fran coincidieron en aquel 9-0 a Austria. Daría lo inimaginable porque esos tres hubieran coincidido mucho más, incluso con el mejor Tristán y el Kiko del doblete. Pero al menos, en el caso de Guardiola, el fútbol ha pagado su deuda. Ahora como entrenador ha conseguido orquestar una ópera prima que está destinada a ser recordada para siempre.

Pero no sólo de arte viven los recuerdos, y si no, que se lo pregunten a la Hungría del 54, a la Holanda del 74 o al maravilloso Dinamo de Kiev de los 80. Si no ganas, la inmensa mayoría te olvida. No a este Barça. El arte se tradujo en títulos, y sobre todo, en goles. Han sido algunos más de 105 entre todas las competiciones, pero me gusta este número, 105. 38 partidos, 105 goles. Hace años, aquel inmenso Madrid llegó a 107, pero ese record ha sobrevivido más por la desidia de los últimos partidos que por otra cosa.

105 goles es una cifra inolvidable. ¿Inolvidable? Un dicho chino asegura que la peor de las tintas es mejor que la más indeleble de las memorias. Hoy día, la tinta ha sido sustituida por otro tipo de memorias, las electrónicas, que quizá no duren tanto como las tintas de antaño, pero que a veces ayudan a no olvidar acontecimientos únicos que deberían perdurar en el tiempo.

¿Veis esa foto de arriba? Parece el Recreativo de hace muchos años. Lo es. Poco parece tener que ver con Xavi, Iniesta, con la bendita diarrea goleadora de Henry, Eto'o y Messi. Pues sí tienen que algo en común. 105 goles en común. Ese equipo que veis ahí marcó 105 goles en 35 partidos, justo a 3 goles por partido.

Corría la temporada 1960-61. La organización liguera era completamente distinta. La Primera tenía 16 equipos, en Segunda había dos grupos de 16 equipos, y la Tercera tenía nada menos que 14 grupos. En términos futbolísticos, aquella Tercera sería peor que la actual 2ªB y mejor que la actual 3ª, probablemente más cercana en los puestos altos a una buena 2ªB. En el grupo XII competían 16 equipos, de los que ese año glorioso para el fútbol onubense, competían nada menos que cinco equipos de la provincia, Ayamonte, La Palma, Bollullos, la Olímpica Valverdeña y el propio Recreativo.

El Recreativo partía como favorito junto con los dos equipos de Jerez -Deportivo e Industrial- aunque Ayamonte y La Palma se metieron en la pelea final. Componían el equipo jugadores como Juliá, Siget, Eli, Eugenio, Ruiz-Mesa, Infantes, , Manolín Guerra, Poceiro, Domínguez, Joaquín, Román, Gringo y Benítez -perdón por los que no cito. Lo que vieron los recreativistas de entonces fue histórico. Se perdieron dos partidos fuera de casa y empataron tres, y en casa se terminó con sólo dos empates. 23 victorias en 30 partidos dan fé de la superioridad del Recreativo. Partido tras partido se sucedieron las goleadas, algunas de ellas de escándalo.  Tres veces se ganó 0-4 fuera de casa, en casa se dieron tres goleadas por 5-0, una por 6-0, un 9-1 al Coria, un 10-0 al Sanluqueño y un espeluznante ¡¡¡ 14-2 !!! al Puerto Real, con cuatro goles de Gringo y cuatro de Joaquín.

Pero ahí no terminó la historia. De hecho, esos 30 partidos "sólo" sumaron 98 goles. Quedaban las eliminatorias por el ascenso, nada menos que dos. En la primera, vencimos al Calvo Sotelo de Puertollano por 4-1, con lo que parecía sentenciada, pero en Puertollano nos derrotaron 3-0. Se jugó un desempate en Badajoz que con apuros se venció 1-0. Quedaba un escollo más, el Ferrol. En la visita a tierras gallegas nos trajimos un 1-2 que parecía definitivo. Ni mucho menos. El Ferrol se adelantó 0-1 en el Municipal onubense igualando la eliminatoria. Otro protagonista se unió a la fiesta, el colegiado Sánchez Ibáñez -posteriormente recusado a perpetuidad cuando se podía vetar a algunos árbitros-. Dicen las malas lenguas que por órdenes del infame personaje que dió "apellido" a El Ferrol durante demasiados años, el árbitro masacró al Recreativo dejándolo con tan sólo 9 jugadores para afrontar la segunda parte. Una temporada tan brillante no podía acabar de una manera tan mezquina. Dicen algunos que Dios pudo más que El Caudillo en forma de remate a gol de Rafael Benítez. El empate a uno nos llevaba a Segunda.

Quizá no haya habido en todos nuestros 120 años de historia un ascenso tan brillante y tan dramático al mismo tiempo.

105 es una cifra que nuestra memoria colectiva no puede perder jamás. Aquellos héroes se lo merecen.


Fuentes: Historia del RCRH publicada por Huelva Información, Deporte Rey, AREFE (Agrupación para la Recopilación de Estadísticas del Fútbol Español) y sobre todo, la memoria de toda una generación de recreativistas que lo vivieron y nos lo contaron.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 03 Junio 2009, 19:36:12
El lector observador se preguntará cómo en realidad suman 106 goles. No tengo la menor idea. Algún gol debe bailar en algún dato, quizá los de AREFE, o más probable que no se cuente el desempate frente al Calvo Sotelo, porque el hecho es que esa temporada se conoce como la de los 105 goles.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Steve en 03 Junio 2009, 19:38:19
Gran relato, me ha gustado mucho ese recordatorio para esos heroes de los 60  :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 03 Junio 2009, 19:42:34
105
(http://www.latertuliarecreativista.com/Imagenes/Fotos/Recre%2060-61%20contra%20el%20ferrol-ascenso.jpg)
Foto: www.deporterey.com (http://) (http://)

Que a nadie se le ocurra pensar que soy barcelonista. Soy tan barcelonista como fui deportivista con Fran y Mauro Silva, madridista con la Quinta, atlético con Kiko y Pantic, o de nuevo culé con el Dream Team. Simplemente me gusta el fútbol. Y si quien lo practica es un equipo, más que una simple colección de buenos jugadores, mejor que mejor.

La Liga 2008-2009 y, por extensión, toda la temporada -con el lunar de Londres- ha sido de ensueño. Hemos disfrutado como niños del arte-juego que Guardiola diseñó y su grupo de excepcionales jugadores ejecutó a la perfección. Siempre he sido muy de Xavi, quizá porque entronca con el propio Guardiola, un jugador increíblemente infravalorado, como lo ha sido Xavi hasta muy recientemente. Y de Iniesta, porque en otro cuerpo, es lo que Valerón podría haber llegado a ser. Guardiola, Valerón y el anteriormente citado Fran coincidieron en aquel 9-0 a Austria. Daría lo inimaginable porque esos tres hubieran coincidido mucho más, incluso con el mejor Tristán y el Kiko del doblete. Pero al menos, en el caso de Guardiola, el fútbol ha pagado su deuda. Ahora como entrenador ha conseguido orquestar una ópera prima que está destinada a ser recordada para siempre.

Pero no sólo de arte viven los recuerdos, y si no, que se lo pregunten a la Hungría del 54, a la Holanda del 74 o al maravilloso Dinamo de Kiev de los 80. Si no ganas, la inmensa mayoría te olvida. No a este Barça. El arte se tradujo en títulos, y sobre todo, en goles. Han sido algunos más de 105 entre todas las competiciones, pero me gusta este número, 105. 38 partidos, 105 goles. Hace años, aquel inmenso Madrid llegó a 107, pero ese record ha sobrevivido más por la desidia de los últimos partidos que por otra cosa.

105 goles es una cifra inolvidable. ¿Inolvidable? Un dicho chino asegura que la peor de las tintas es mejor que la más indeleble de las memorias. Hoy día, la tinta ha sido sustituida por otro tipo de memorias, las electrónicas, que quizá no duren tanto como las tintas de antaño, pero que a veces ayudan a no olvidar acontecimientos únicos que deberían perdurar en el tiempo.

¿Veis esa foto de arriba? Parece el Recreativo de hace muchos años. Lo es. Poco parece tener que ver con Xavi, Iniesta, con la bendita diarrea goleadora de Henry, Eto'o y Messi. Pues sí tienen que algo en común. 105 goles en común. Ese equipo que veis ahí marcó 105 goles en 35 partidos, justo a 3 goles por partido.

Corría la temporada 1960-61. La organización liguera era completamente distinta. La Primera tenía 16 equipos, en Segunda había dos grupos de 16 equipos, y la Tercera tenía nada menos que 14 grupos. En términos futbolísticos, aquella Tercera sería peor que la actual 2ªB y mejor que la actual 3ª, probablemente más cercana en los puestos altos a una buena 2ªB. En el grupo XII competían 16 equipos, de los que ese año glorioso para el fútbol onubense, competían nada menos que cinco equipos de la provincia, Ayamonte, La Palma, Bollullos, la Olímpica Valverdeña y el propio Recreativo.

El Recreativo partía como favorito junto con los dos equipos de Jerez -Deportivo e Industrial- aunque Ayamonte y La Palma se metieron en la pelea final. Componían el equipo jugadores como Juliá, Siget, Eli, Eugenio, Ruiz-Mesa, Infantes, , Manolín Guerra, Poceiro, Domínguez, Joaquín, Román, Gringo y Benítez -perdón por los que no cito. Lo que vieron los recreativistas de entonces fue histórico. Se perdieron dos partidos fuera de casa y empataron tres, y en casa se terminó con sólo dos empates. 23 victorias en 30 partidos dan fé de la superioridad del Recreativo. Partido tras partido se sucedieron las goleadas, algunas de ellas de escándalo.  Tres veces se ganó 0-4 fuera de casa, en casa se dieron tres goleadas por 5-0, una por 6-0, un 9-1 al Coria, un 10-0 al Sanluqueño y un espeluznante ¡¡¡ 14-2 !!! al Puerto Real, con cuatro goles de Gringo y cuatro de Joaquín.

Pero ahí no terminó la historia. De hecho, esos 30 partidos "sólo" sumaron 98 goles. Quedaban las eliminatorias por el ascenso, nada menos que dos. En la primera, vencimos al Calvo Sotelo de Puertollano por 4-1, con lo que parecía sentenciada, pero en Puertollano nos derrotaron 3-0. Se jugó un desempate en Badajoz que con apuros se venció 1-0. Quedaba un escollo más, el Ferrol. En la visita a tierras gallegas nos trajimos un 1-2 que parecía definitivo. Ni mucho menos. El Ferrol se adelantó 0-1 en el Municipal onubense igualando la eliminatoria. Otro protagonista se unió a la fiesta, el colegiado Sánchez Ibáñez -posteriormente recusado a perpetuidad cuando se podía vetar a algunos árbitros-. Dicen las malas lenguas que por órdenes del infame personaje que dió "apellido" a El Ferrol durante demasiados años, el árbitro masacró al Recreativo dejándolo con tan sólo 9 jugadores para afrontar la segunda parte. Una temporada tan brillante no podía acabar de una manera tan mezquina. Dicen algunos que Dios pudo más que El Caudillo en forma de remate a gol de Rafael Benítez. El empate a uno nos llevaba a Segunda.

Quizá no haya habido en todos nuestros 120 años de historia un ascenso tan brillante y tan dramático al mismo tiempo.

105 es una cifra que nuestra memoria colectiva no puede perder jamás. Aquellos héroes se lo merecen.


Fuentes: Historia del RCRH publicada por Huelva Información, Deporte Rey, AREFE (Agrupación para la Recopilación de Estadísticas del Fútbol Español) y sobre todo, la memoria de toda una generación de recreativistas que lo vivieron y nos lo contaron.

Precioso  :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 03 Junio 2009, 19:46:10
Es motivo de orgullo contar con gente como Martinetti o Ikechuku, que pueden relatarnos con todo lujo de detalles historias no muy lejanas de nuestro Decano, que nos hace sentirnos orgullosos y conocedores de que clase de club somos, un club GRANDE, con todas las letras  :bufanda:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: DRAMOON en 03 Junio 2009, 20:37:42
Mi memoria es muy escasa debido a mi juventud, no conocia la historia, es grandiosa !!!!!!!!!!!!!! pedazo de historia REAL !!!

Qué grande es el decano !!!!!!!!!
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 03 Junio 2009, 22:11:15
Nos has hecho sufrir en la lectura, menos mal que todo acabó bien.

Una delicia leerte, como siempre. Soy pureta pero por esa época no había nacido, aunque sí he escuchado luego mucho a Manolo Guerra en la SER.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 03 Junio 2009, 22:37:26
GRACIAS MARTINETTI! GRACIAS, GRACIAS, GRACIAS ... Y ASÍ HASTA 105 GRACIAS  :beso:
Título: .
Publicado por: Camelot en 03 Junio 2009, 22:52:37
Que pena que no existiera el vídeo  :(
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 03 Junio 2009, 22:56:46
GRACIAS MARTINETTI! GRACIAS, GRACIAS, GRACIAS ... Y ASÍ HASTA 105 GRACIAS  :beso:

Gracias a ti. Además te la debía después de dejarte el cuerpo malo con el asunto Berrocal.

Lucas, que yo tampoco había nacido ¡¡¡ Pero sí me lo han contado muchas veces. Coincidía que gente muy cercana a mí y amigos suyos lo contaban como si fuera una proeza (porque lo fue). Y siempre se me había quedado esa historia en la cabeza. Mi abuelo, que era recreativista light, pero que sí estaba cercano al mundo del fútbol me dijo montones de veces lo del 14-2 al Puerto Real.

Por cierto, hay quien le da el gol 105 a Quirro, el de la escupidera, pero Quirro no estaba en ese equipo.
Título: Re: .
Publicado por: Martinetti en 03 Junio 2009, 22:57:47
Que pena que no existiera el vídeo  :(

uff, te imaginas?? Pero bueno, estamos haciendo una buena colección en los últimos años
Título: Autocensura: El post que nunca escribí
Publicado por: Martinetti en 07 Junio 2009, 12:36:40
Autocensura: El post que nunca escribí

(http://i43.tinypic.com/2vxlwgo.jpg)

Autor: Svet Fuente: Flickr

Vivimos tiempos en los que la autocensura es aún más siniestra que la propia censura. Nos dan miedo nuestros propios pensamientos. Tememos salirnos del guión y ser excluidos del grupo. Los cubanos bien que lo saben, basta ver la fotografía que abre estas reflexiones. Pero en realidad todos nos hemos cubanizado, o para evitar que algún lector recreativista -incluso el posible aludido- lo interprete como una frase con doble sentido diré mejor, "nos hemos castrizado", expresión totalmente inventada terriblemente parecida a "nos hemos castrado". Al fin y al cabo, castrarse uno mismo -"castrizarse" también- no deja de ser una forma de autocensura.

¿Y esto a qué viene? ¿He recibido la influencia de Camelot con las autoreflexiones pero en vez de hablando de lo que pienso, no hablando de lo que pienso? Puede ser. De hecho podría estar escribiendo un par de párrafos más sin decir en qué me estoy autocensurando, pero lo dejaré en autocensura traslúcida, como esos cristales que no te dejan ver lo que pasa tras ellos, pero sí te dejan adivinar las formas que se esconden tras ellos cual Canal+ codificado o, por ser más elegante, como las sombras del mito de la caverna de Platón.

Hace unas semanas escribí un artículo que postería cuando se consumara el descenso, aunque en realidad también tenía un artículo alternativo en caso de haberse obrado el milagro de la permanencia. No lo posteé. Era la tercera parte de la apocalíptica serie sobre el futuro económico del fútbol. Le tocaba finalmente, a ese pegamento llamado Recreativo que cumple su doble función de unirnos a personas de todo tipo y de ser esnifado compulsivamente causando daños cerebrales irreparables.

Los que hayáis sufrido mis posts económicos sabréis que preveo malos tiempos. Y en el fútbol más. En ese artículo me lamentaba de que no se hubieran puesto más inteligencia buscando una permanencia que nos podría haber asegurado unos años de tranquilidad económica que ahora no tendremos. Analizaba lo poco que se deja conocer de la actual situación económica del Club. Y finalizaba sugiriendo cúales creía que deberían ser los objetivos y las vías para alcanzarlos.

Pues dicho artículo ha sido censurado, o mejor dicho, autocensurado. Simplemente no es conveniente. A efectos prácticos me uno a la masa indefinida. Nuestro objetivo es retornar a Primera, tenemos deudas como todos pero son asumibles -Mendoza dixit confiando en el gran hacedor Dumois- y la crisis pasará pronto.

Como decía aquella moraleja:

Si quieres ser feliz
como me dices,
no analices, muchacho,
no analices
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 07 Junio 2009, 12:51:31
Un honor que me cites jeje.

Yo creo que no debes de callarte. Estamos dilapidando a un técnico, poniendo un ejemplo minimalista del asunto, antes de que llegue a confirmarse con el Recreativo y sin saber en el 95% de los casos su metodología.

Quizás tu texto sirva para abrir los ojos, o al menos para hacernos pensar. Como dice Macaco en Moving: Acción->Reacción->Repercusión... juntos somos evolución.

;)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 07 Junio 2009, 13:14:11
No me acuerdo dónde leí que estabas preparando un texto que sacarías si se confirmaba el descenso. Esperaba impaciente ese texto; pero ya veo que no lo leeré ... una pena.

Yo soy de las que piensa que es mejor no pensar mucho para ser feliz ... Es una postura absurda, lo sé; pero ... ni siquiera quiero pensar en eso.

Aún siendo yo así, me encantaría que dejaras de castrizarte para poder leerte.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Castillejero en 07 Junio 2009, 13:21:14
Pienso que la peor censura es la autocensura, porque es como cortar de raíz algo que forma parte de ti. Es como negarte a ti mismo. Y la verdad es que es una pena que lo hayas hecho, porque tienes el don del análisis, la elocuencia y el decir las cosas aunque a la masa no le guste. Y seguro que hubieramos aprendido mucho de esa reflexión que tenías preparada. Una pena.

Por cierto, echo de menos algún texto de contenido económico. Aunque en realidad en plena fecha de exámenes estoy un poco hasta los... de ello. xD

PD: Genial el anterior texto histórico. Me encanta la historia y más si tienen que ver con el Recreativo...  :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 07 Junio 2009, 18:46:42
Bueno, pues nos quedaremos con el enorme valor literario del texto aunque no con ese contenido que a todos nos hubiera gustado...y tú hazte igual de difícil que Camelot ¡Lo que nos hacía falta!  xD

Ni que decir tiene que me encantan los textos complicados  ;)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 08 Junio 2009, 17:00:12
Gracias, pero se quedará ahí. Más que negarme a mí mismo es que no veo que esté el patio como para parafraseando lo que decía la foto cubana que puse, crear intrigas.

En cualquier caso, esto me recuerda el diálogo mítico entre Tom Cruise y Jack Nicholson en Algunos hombres buenos, cuando Nicholson se acaba retratando pero diciendo lo que para el era una gran verdad (y para otros muchos no) (ponedlo en LQ para que se vea):

http://www.youtube.com/watch?v=5j2F4VcBmeo#lq-lq2-hq-vhq (http://www.youtube.com/watch?v=5j2F4VcBmeo#lq-lq2-hq-vhq)

Traduzco los primeros 18 segundos que son los buenos:

Abogado: ¿ORDENÓ EL CODIGO ROJO?

Juez: No tiene que responder la pregunta

Coronel: Responderé la pregunta. ¿Quiere respuestas?

Abogado: Creo que tengo derecho a ello

Coronel: ¿¡¡¡QUIERE RESPUESTAS¡¡¡?

Abogado: QUIERO LA VERDAD ¡¡¡

Coronel: UD. NO PODRÍA SOPORTAR LA VERDAD ¡¡¡¡


Genial, puro cine. Gracias a cosas como estas, el tío este puede pagarse primera fila en el Staples para ver a Kobe Bryant y compañía. Lo merece.

Para los cinéfilos, el guionista es Aaron Sorkin, guionista de películas y series de tipo político, como El Ala Oeste de la Casa Blanca.
Título: Re: 105
Publicado por: Atzuka en 09 Junio 2009, 14:11:03
105

(http://i41.tinypic.com/2071287.jpg)

Ante todo, perdón por volver a un artículo anterior.

Muchas gracias por esta historia Martinetti, espectacular, gusta mucho leer este tipo de cosas, a ver si sigues con estos artículos de la historia del Recre.

Por cierto, aquí (http://www.fororecre.com/foro/index.php/topic,4454.msg353167.html#msg353167) tienes las fotos de las plantillas del Recre, para que no tengas que ir a buscarlas a Deporte Rey  :)
Título: Del dicho al hecho
Publicado por: Martinetti en 29 Septiembre 2009, 00:15:37
Del dicho al hecho

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/opinion/javilopezmartinetti.jpg)

Y el refrán concluye: "va un largo trecho". El refranero es sabio. Eso dicen, porque también hay que reconocer que juega con ventaja en temas como "a quién madruga Dios le ayuda" y "no por mucho madrugar amanece más temprano". Pero en esa habilidad de decir una cosa y la contraria sin querer perder la razón en ninguna de las dos, no está sólo el refranero. Prometo no hablar de políticos, ni tampoco de Francisco Mendoza, al que aprecio una enormidad por su recreativismo y por lo mucho que ha hecho por el club en los últimos años, pero que sigue insistiendo en defectos que parecen estar empeorando con la edad.

Hablemos de Javi López. Una vez criticada por algunos la decisión tomada por el Consejo de Administración de ficharlo como entrenador, creo que la reacción de la afición fue muy mesurada. Simplemente, hemos adoptado la posición de esperar y ver. Nuestras preocupaciones iban más encaminadas al desenlace de casos como los de Colunga, Camuñas o Sisi, que a poner trabas a un entrenador del que desconocíamos casi todo. Se daba la circunstancia además que la propuesta de Javi López e incluso su apariencia de persona razonable mejoraba con creces –no era difícil, pero se agradecía- la imagen dejada por el anterior entrenador.

Recordemos algunas frases de Javi López:

"Queremos y vamos a intentar ser protagonistas, vamos a intentar que el balón sea nuestro el mayor tiempo posible, pero siempre con la intención de ser verticales, de buscar portería, de tener mucha finalización y de jugar en campo contrario".

"Mi mensaje es que vamos a tratar de hacer un proyecto y equipo ilusionante, que van a ver un equipo atrevido".

"Quiero que sea atrevido, quiero que este equipo sea un equipo que precisamente una de sus virtudes sea el atrevimiento, sea el desparpajo, sea el tener jeta".

Pero ya avisó en Irún tras el primer partido en el que las palabras y la realidad parecían tomar caminos distintos.

"Ya dije que nosotros no vamos a cambiar para nada nuestro estilo de juego, pero siempre pueden haber matices y cositas que se tienen que hacer en determinadas situaciones".

Parece que los matices y las "cositas" le han comido el terreno al proclamado a los cuatro vientos estilo de juego atrevido. Son cinco jornadas de matices las que llevamos y sólo algunos ratos sueltos, muy pocos, de estilo de juego. Y lo peor no es que ya antes de empezar el partido es obvio que del dicho al hecho va un largo trecho. Hagamos un resumen comparativo:

- Se dice: "Vamos a intentar que el balón sea nuestro". Se hace: probablemente los dos jugadores que más control de balón pueden añadir a Javi Fuego y Colunga, son habituales suplentes, Álvaro Antón y Emilio Sánchez –lesionado, sí, pero no todos los partidos-.

- Se dice: "Van a ver un equipo atrevido”" Se hace: juegan Jesús Vázquez, Aitor, Barrales

- Se dice: "Queremos jugar en campo contrario, ser verticales". Se hace: los balones largos para que los cace Barrales son la norma durante muchas fases de los partidos; es una forma de entender la verticalidad, pero no la que nos han vendido

Javi López está a tiempo de rectificar. Tiene básicamente dos opciones. La primera es quitarse la careta y reconocer que no se atreve a poner en práctica la filosofía de juego que nos ha vendido. La segunda es morir con sus ideas. No es descartable que en realidad no haya quedado satisfecho con la plantilla que tiene, pero eso no es excusa para tenernos semana sí, semana también con el medidor de ilusión subiendo durante la semana, hasta que llega el fin de semana y, se gane –dos victorias cicateras llevamos ya- o se pierda, la realidad nos devuelve a nuestro sitio.

El sábado tiene Javi López su oportunidad, una más, de mostrarnos que no va de farol. Personalmente le pido que se atreva; si lo hace y no sale bien el problema será otro, pero tendremos la impresión de que nuestro entrenador va por derecho y que hay esperanza de recuperar el buen fútbol.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 29 Septiembre 2009, 00:34:16
A priori Javi predica una cosa, que luego no es capaz de plasmar en el campo. Aún confio a que se debe por problemas ajenos a él y que terminará dando en la tecla y que no se debe a su ineptitud.

Muy bueno el retorno a la actividad blogera ;)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Plata en 29 Septiembre 2009, 02:13:00
A priori Javi predica una cosa, que luego no es capaz de plasmar en el campo. Aún confio a que se debe por problemas ajenos a él y que terminará dando en la tecla y que no se debe a su ineptitud.

Muy bueno el retorno a la actividad blogera ;)

Al 100% te doy la razón.

Me alegra q hayas escrito esto Martinetti. Me estaba dando coraje no oir nada sobre este asunto.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 29 Septiembre 2009, 09:45:24
A priori Javi predica una cosa, que luego no es capaz de plasmar en el campo.

Yo estoy más con Martinetti, no es que sea capaz de plasmarlo, es que no quiere. Si tu pones a los jugadores de toque y luego no tocan el balón es mala suerte (o mal entrenamiento o vete tu a saber) pero si dejas a Emilio y a Anton en el banco y me sales con Aitor, Barrales, doble pivote defensivo... luego no le eches la culpa a la providencia si el equipo no demuestra el juego que "quieres"
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: rilife en 29 Septiembre 2009, 10:28:18
 :ok: :ok: :ok: :ok: Martinetti.

Lo vengo diciendo después del segundo partido , por no decirte desde que jugamos con el Xerez, pero sino seríaun catastrofista, como dirían algunos aqui, dije que una cosa es lo que quería y otra la que está haciendo y encima sobrecubierto porque vuelve la burra al trigo como todos los entrenadores así que eso es como cuando empieza toda relación, al principio todo un mundo de rosas y luego todo cae por su propio peso y éste lo hace creo antes de lo que creía por lo que veo me esta desencantando te digo pero ya. Fuera cabezonería y empezemos a creernos lo que tenemos que no da para nada más, humo y más humo.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Plata en 29 Septiembre 2009, 11:45:26
Yo estoy más con Martinetti, no es que sea capaz de plasmarlo, es que no quiere. Si tu pones a los jugadores de toque y luego no tocan el balón es mala suerte (o mal entrenamiento o vete tu a saber) pero si dejas a Emilio y a Anton en el banco y me sales con Aitor, Barrales, doble pivote defensivo... luego no le eches la culpa a la providencia si el equipo no demuestra el juego que "quieres"

No es por defender a Forkando, pero es q hay mucho de esa falta de capacidad en Javi López. Porque ha habido partidos en los q han jugado juntos Álvaro y Emilio (dos desde el once inicial y una desde la suplencia de los 5 partidos jugados) y el equipo tampoco ha rendido lo deseado. Ni ha sido capaz en los tres primeros partidos, ni en los dos últimos partidos ha querido.

En lo da la "ineptitud" le di el 100% de razón porque es q si pienso otra cosa en la jornada 5... :'(
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Jidm en 29 Septiembre 2009, 15:29:04
Pues yo tengo una opinión totalmente diferente, de porqué juegan los que juegan. Y es que creo que Javi esta teniendo el fallo de respetar en demasía a los jugadores que vienen de primera, no se si porque se les ha prometido algo, o simplemente pues les tiene mas respeto. Porque parece que Aitor no le gusta para nada, pero parece que le quiere en el equipo y le esta buscando un sitio donde sea, lo puso de lateral, lo quitó, y ahora parece que lo pone de banda izquierda.

Asi que, mi conclusión es que pone primero a estos futbolistas, pero creo y asi espero que sea, que poco a poco vayan entrando los que tienen que entrar, que son candeias, emilio sanchez, fornaroli, troest........etc. Y para eso hay que sentar a Aitor, Javi Fuego o Jesus, a Iago, etc
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 29 Septiembre 2009, 15:54:49
Pues yo tengo una opinión totalmente diferente, de porqué juegan los que juegan. Y es que creo que Javi esta teniendo el fallo de respetar en demasía a los jugadores que vienen de primera, no se si porque se les ha prometido algo, o simplemente pues les tiene mas respeto. Porque parece que Aitor no le gusta para nada, pero parece que le quiere en el equipo y le esta buscando un sitio donde sea, lo puso de lateral, lo quitó, y ahora parece que lo pone de banda izquierda.

Asi que, mi conclusión es que pone primero a estos futbolistas, pero creo y asi espero que sea, que poco a poco vayan entrando los que tienen que entrar, que son candeias, emilio sanchez, fornaroli, troest........etc. Y para eso hay que sentar a Aitor, Javi Fuego o Jesus, a Iago, etc

Interesante. Es una teoría perfectamente posible. A veces los entrenadores no quieren cambiar el status del vestuario. Si así fuera, la solución es la misma, meter a los buenos, salga quien salga. Lo que no comparto es tu duda entre Javi Fuego y Jesús Vázquez. La diferencia es muy grande si se quiere hacer circular el balón.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 29 Septiembre 2009, 15:56:46
Por teorías posibles puede ser hasta que al dar la lista se confunda y quiera poner a Antón y ponga por error a Aitor ... y cuando se da cuenta no se atreve a decirle a Aitor que no era él  xD

¿Por qué nadie se lo pregunta directamente?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Jidm en 29 Septiembre 2009, 16:02:05
Interesante. Es una teoría perfectamente posible. A veces los entrenadores no quieren cambiar el status del vestuario. Si así fuera, la solución es la misma, meter a los buenos, salga quien salga. Lo que no comparto es tu duda entre Javi Fuego y Jesús Vázquez. La diferencia es muy grande si se quiere hacer circular el balón.

Pues mira, te lo voy a explicar muy detalladamente, a mi javi fuego me parece un buen jugador, con buen toque de balón y aceptable en cuanto a la recuperación del balón. Pero yo pienso, y es mi forma de ver el futbol, que Jesús Vazquez es un grandísimo futbolista, y jugar con Barber o Javi Fuego no le ayuda para nada, es mas le hace un flaco favor.

jesus tiene unas características definidas muy claras y muy buenas a la vez, y esas son la de recuperar el balón por su gran despliegue físico, y entregarlo con rapidez, ademas de un buen remate de cabeza, y gran golpeo de balón. Por tanto es el complemento ideal para que Emilio juegue mas libre, como hacia cuando tenia a Viqueira, o como Barber el año del ascenso.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: ikechuku en 29 Septiembre 2009, 16:11:24
Como no podía ser de otra manera, muy buen post.

En mi opinión, la raiz de la discordancia entre los deseos de J. López y la realidad se encuentra en el pasado reciente. J. López viene de descender a un histórico, lo que le ha debido de generarle una perdida general de la confianza.

Por ello, dado que un nuevo fracaso podría significar el fin de su carrera profesional, está siendo excesivamente conservador, intentando crear un bloque y conjuntarlo de atrás hacia adelante, poblando el centro del campo de 'currantes' que ¿garanticen? la máxima consistencia defensiva.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: decana6000 en 29 Septiembre 2009, 18:58:04
  :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

P.D.: Makita lo de Aitor-Anton muy bueno xD xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 29 Septiembre 2009, 20:40:07
En mi opinión, la raiz de la discordancia entre los deseos de J. López y la realidad se encuentra en el pasado reciente. J. López viene de descender a un histórico, lo que le ha debido de generarle una perdida general de la confianza.

Por ello, dado que un nuevo fracaso podría significar el fin de su carrera profesional, está siendo excesivamente conservador, intentando crear un bloque y conjuntarlo de atrás hacia adelante, poblando el centro del campo de 'currantes' que ¿garanticen? la máxima consistencia defensiva.

mmm, el factor psicológico, de esas hay la tira de ejemplos con entrenadores, bueno, y en la vida real, que un fracaso te retrae.

jesus tiene unas características definidas muy claras y muy buenas a la vez, y esas son la de recuperar el balón por su gran despliegue físico, y entregarlo con rapidez, ademas de un buen remate de cabeza, y gran golpeo de balón. Por tanto es el complemento ideal para que Emilio juegue mas libre, como hacia cuando tenia a Viqueira, o como Barber el año del ascenso.

Me da la sensación de que ha perdido gas. No ya es que no fluya el juego con él, que nunca realmente ha sido su fuerte, sino que incluso el despliegue ya no es el mismo. Tampoco llega arriba cuando el primer año llegaba a todas (metió 6 goles creo), aunque en eso sí puede ser tema de entrenador
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 29 Septiembre 2009, 23:13:52
Yo he ido a un par de entrenamientos y siempre he visto el mismo ejercicio:

:guion: Mediocentro abre a banda, banda sprinta, centra y hay 2 jugadores en el área (e incluso alguno llegando desde atrás) para chutar.

:guion: Batallas en defensa descompensadas para compenetrarse en fuera de juego, cerrarse, etc.

:guion: Mucho toque en un escenario con 4 porterías donde hay que dar X toques antes de tirar a puerta, y con la intención de que los toques sean cercanos a la meta.

Entonces, lo que quiero decir es que Javi López suele entrar así (que alguien lo confirme si lo ha visto más) y suele hacer ruedas de prensa coherentes con lo que entrena. Incluso hombres que muchos tachamos de malos suelen hacerlo bien en el entreno (me sorprende Barrales en el día a día). Vamos a ir resumiendo, para no liarme mucho, ¿puede que el problema que está viviendo el Recreativo se llame adaptación? Son buenos jugadores para la categoría, pero hasta la España de la Eurocopa hizo una clasificación un poco floja con los jugones, y suponiendo las diferencias de niveles tiene su lógica.

Sigo con esto para decir que si los mejores juegan, harán que el equipo se adapte antes. Es más fácil dinamizar el buen juego con Emilio-Fuego-Álvaro que intentarlo con jugadores menos técnicos.

También Javi López pide que sus jugadores sean atrevidos. Eso no es táctico, eso es de actitud. Evidentemente, por mucho atrevimiento que tenga Jesús Vázquez o Barrales, o por muy bien que entrenen, no van a tener los recursos de otros jugadores. Porque Carmona está mal, pero sabemos que algo se puede sacar de la chistera. El por qué, habéis dado razones buenas: psicología contra el fracaso y asegurar antes, la jerarquía en el vestuario notarla en el terreno... pero entonces... ¿es Javi López el que no es atrevido?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Elpapeles en 29 Septiembre 2009, 23:27:10
Javi tendría que empezar por colocar a Emilio en su sitio cuando le dé su oportunidad. De mediocentro va a rendir más que de mediapunta. Y espero equivocarme para bien, pero no creo que debamos esperar mucho de Candeias.

Y lo del respeto podría estar bien como hipótesis, pero entonces por qué juega Barrales sí o sí. Sin embargo, sí creo que verdaderamente apueste por Aitor.

La defensa hasta el momento tampoco es que esté muy conjuntada, aunque las lesiones han podido influir, pero tampoco veo hasta el momento esa intención de ir armando el equipo desde atrás.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 30 Septiembre 2009, 10:45:59
Yo he ido a un par de entrenamientos y siempre he visto el mismo ejercicio:

:guion: Mediocentro abre a banda, banda sprinta, centra y hay 2 jugadores en el área (e incluso alguno llegando desde atrás) para chutar.

:guion: Batallas en defensa descompensadas para compenetrarse en fuera de juego, cerrarse, etc.

:guion: Mucho toque en un escenario con 4 porterías donde hay que dar X toques antes de tirar a puerta, y con la intención de que los toques sean cercanos a la meta.

Todo eso sería muy bonito si luego Antón y Emilio no salieran en el banco y si el equipo no buscara a Iago para que pegara el melonazo en busca de la cabeza de Barrales.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 30 Septiembre 2009, 12:52:40
Todo eso sería muy bonito si luego Antón y Emilio no salieran en el banco y si el equipo no buscara a Iago para que pegara el melonazo en busca de la cabeza de Barrales.

Claro, por eso mi mensaje no se reduce a lo que has citado y es mas largo.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Nologo en 30 Septiembre 2009, 13:10:13
Como no podía ser de otra manera, muy buen post.

En mi opinión, la raiz de la discordancia entre los deseos de J. López y la realidad se encuentra en el pasado reciente. J. López viene de descender a un histórico, lo que le ha debido de generarle una perdida general de la confianza.

Por ello, dado que un nuevo fracaso podría significar el fin de su carrera profesional, está siendo excesivamente conservador, intentando crear un bloque y conjuntarlo de atrás hacia adelante, poblando el centro del campo de 'currantes' que ¿garanticen? la máxima consistencia defensiva.

Totalmente de acuerdo solo apostillar, que esto unido a que en los primeros encuentros saco lo que tenia disponible, ya que muchos futbolistas no podían ser alineados por lesiones o falta de forma o acople, y se encontró con la suerte de dos victorias y esto creo que le condicionó, aun más, la posibilidad de cambio de sistema.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 30 Septiembre 2009, 13:58:36
Claro, por eso mi mensaje no se reduce a lo que has citado y es mas largo.

No me creo el milongazo de la adptación, por eso ni lo he comentao
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 30 Septiembre 2009, 14:03:21
No me creo el milongazo de la adptación, por eso ni lo he comentao

Entonces afectuosamente feliz me hayo al creerte el 33% de mi mensaje.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 30 Septiembre 2009, 21:11:35
Vuelve el gran Marti, y yo que me alegro. Por cierto, 100% de acuerdo en todo, no puedo discrepar en nada, no nos das opción con tantos argumentos tipo declaraciones del míster.
Título: Recreativo 3-Celta 2: Duelo de pistoleros con final feliz
Publicado por: Martinetti en 03 Octubre 2009, 01:15:40
Recreativo 3-Celta 2: Duelo de pistoleros con final feliz

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/opinion/recreceltahistorico1.jpg)

Hay partidos que aunque pasen los años algunos recordaremos para siempre.. Cada aficionado tiene los suyos. En mi caso, uno de los partidos que cuando los recuerdo no puedo evitar una sonrisa de oreja a oreja, fue un Recreativo-Celta de nada menos que el año 86. Era la segunda temporada de Don Víctor Espárrago como entrenador recreativista. En su temporada anterior, el equipo había sufrido de una esquizofrenia digna de estudio. En casa practicó probablemente el mejor fútbol visto en Huelva en toda nuestra larga historia, mientras que fuera perdía con una facilidad propia de un equipo menor.

La segunda temporada de Espárrago marchaba por los mismos derroteros. En casa, completamos una primera vuelta con nueve victorias y un solo empate.. ¡Y qué victorias! Tras más de un año sin perder en casa, en la segunda parte sufrimos algún varapalo, pero aún así fueron dos años extraordinarios de los que perfectamente sacaríamos una docena de partidos inolvidables.

El partido frente al Celta cerraba la primera vuelta. Estábamos luchando por las posiciones de descenso pero veníamos de sufrir una dura derrota en Mestalla frente al gallito Valencia. El 5-1 escocía mucho, más cuando había rumores de que el Valencia tentaba a Alzugaray. El encuentro con los vigueses era clave.

Pero no sólo estaba en juego la pelea por el ascenso, sino el duelo entre los dos pistoleros más temibles de la segunda división, nuestro Alzugaray y el celtiña Baltazar, dos delanteros con aroma a Primera. Recordemos qué pasó aquel día.

El Recreativo alineó de salida al mítico Castell en la portería; Granero, Higinio, Balbino y el serrano Cumbreño en defensa; Cristóbal y Julio escoltando al más grande jugador que ha vestido la camiseta albiazul, Luzardo; con el moguereño Márquez, Peña y Alzugaray arriba. También jugaron el incansable canario Miguel Ángel Cabrera y el no menos incansable Miguel Ángel del Pino.

El partido empezó como si los jugadores pensaran que fuera la final de un gran torneo. No tardó en aparecer el invitado inesperado, el tosco central Higinio al que Luzardo le puso el balón en la cabeza en un corner para marcar el 1-0. El Celta demostró entonces que era el mejor equipo que había pisado el Municipal en toda la primera vuelta. La primera parte acabó así, con la sensación de que el tanteo era cortísimo para los dos equipos. Pero lo bueno estaba por llegar.

Nada más empezar la segunda parte el show Baltazar empezaba con sus mejores números. También en un corner el atleta de Dios marcaba su primer gol. El partido enloqueció y en cinco minutos, Higinio marcaba su segundo, también en un corner, esta vez lanzado magistralmente por Alzugaray. Esos años, el Recreativo era un peligro desde la esquina. La locura no acabó. Baltazar aún no me explico cómo se llevó un balón dividido y se plantó delante de Castell que cometió penalti. El brasileño ejecutó el penalti.

Luzardo tomó las riendas del partido e hizo uno de esos partidos en los que sacaba el tiralíneas a pasear. Tuvo sus oportunidades a balón parado, pero alguna le sacó el portero gallego Maté y una fue rechazada por el poste cuando parecía que entraba.

Pero si parecía claro que el duelo de pistoleros lo iba a ganar Baltazar -a la postre pichichi con 34 goles, record histórico-, el Recreativo no se merecía no ganar. Alzugaray salvó su honor y nos acabó dando la victoria de cabeza a saque de falta de Luzardo. Se hizo justicia.

Aún recuerdo la locura de esa segunda parte. Maravillosa locura. Uno de los partidos más emocionantes que vivimos en muchos años. Los títulos, las clasificaciones, los ascensos.. Todo eso no son más que estadísticas. El fútbol son los partidos, y partidos como aquel Recreativo-Celta son los que hacen grande al fútbol.


Foto: Historia del Real Club Recreativo de Huelva
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 03 Octubre 2009, 01:16:33
No encuentro foto de Alzugaray en condiciones  :(
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 03 Octubre 2009, 01:26:38
Luego te echo un cable con la enciclopedia del Decano y mi escaner  :ok:

Por cierto, que me gusta contar con ilustres blogueros que nos recuerden partidos de antaño ;)
Título: Re: Recreativo 3-Celta 2: Duelo de pistoleros con final feliz
Publicado por: Wallace en 03 Octubre 2009, 03:04:11
Recreativo 3-Celta 2: Duelo de pistoleros con final feliz

Pero si parecía claro que el duelo de pistoleros lo iba a ganar Baltazar -a la postre pichichi con 34 goles, record histórico-, el Recreativo no se merecía no ganar. Alzugaray salvó su honor y nos acabó dando la victoria de cabeza a saque de falta de Luzardo. Se hizo justicia.


En q quedamos?
Título: Re: Recreativo 3-Celta 2: Duelo de pistoleros con final feliz
Publicado por: makita en 03 Octubre 2009, 09:58:08
Gran historia Martinetti!!! Gracias por hacer nuestros tus recuerdos ... quiero más!!!

En q quedamos?

"No se merecía no ganar" es lo mismo que decir "merecía ganar", por lo que se hizo justicia al ganar.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: decana6000 en 03 Octubre 2009, 10:08:29
¡¡¡Que gran partido y que recuerdos!!!, gran escrito y sobre todo es bueno que los nuevos recreativistas, esos que ahora ya no van con sus padres pero son del RECRE desde que nacieron, sepan las historias y partidos que este gran equipo hacia por aquella, que no es muy lejana en el tiempo, pero si es lejana para esta "divina juventud"  :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re: Recreativo 3-Celta 2: Duelo de pistoleros con final feliz
Publicado por: Martinetti en 03 Octubre 2009, 10:25:43
Gran historia Martinetti!!! Gracias por hacer nuestros tus recuerdos ... quiero más!!!

Gracias, y a los demás. Creo como Decana que no está de más de vez en cuando recordar algún partido importante frente al equipo al que nos enfrentamos.

Es curioso que aquel equipo del 85 al 87 era muy grande, probablemente más que el de ahora de largo, pero algo fallaba fuera de casa. Sin embargo, no es nada descabellado pensar que el de ahora tendrá mejores resultados que aquel. Ojalá. Fútbol no creo, se tuvieron que juntar los mejores Viqueira, Uche, Sinama, Jesús Vázquez, Javi Guerrero, Beto etc. con un Cazorla que se comía el mundo y unos magos en el banquillo para hacer un fútbol parecido.

"No se merecía no ganar" es lo mismo que decir "merecía ganar", por lo que se hizo justicia al ganar.

Ahí está, pero Wallace, reconozco que me ha quedado muy barroco lo de no-no  xD


Gracias por la foto, crack. Luzardo y Alzugaray, que dos años nos dió la parejita, madre del amor hermoso. Luego Alzugaray se evaporó, no supo asimilar su éxito y le perdieron otras cosas. Luzardo, aún con sus problemas musculares eternos sí fue un profesional incluso en la despedida. Ya con su equipo coreano vino a hacer un stage en Andalucía e hizo que jugaran gratis para ayudar a salvar al Recreativo que estaba ya con la extrema unción dada por si acaso. Jugó un partido para cada equipo.

Aprovechando la foto, que se ve es que frente a Las Palmas, a ver si publico antes del partido de copa del miércoles otra historieta de abuelo cebolleta, ésta más reciente, dedicada a alguno que dice que ando siempre defendiendo a los árbitros  :)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: de punta en 03 Octubre 2009, 11:12:00
sigo pensando que esparrago nos dio mas fútbol que nadie.
las caras,la ilusión y la alegría que se palpaba cuando jugaba el recre,no las vi desde entonces.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Danieloide en 03 Octubre 2009, 13:57:47
Con solo 11 años vi ese partido... Aun se me ponen los pelos de punta con ese duo, Luzardo y Alzugaray... y Cumbreño, y el jeta de Marquez... crack!!!

Qué alineación, señores...   :bufanda: :bufanda: :bufanda:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: TANAKA en 03 Octubre 2009, 23:51:20
Recuerdo perfectamente las 2 temporadas de Espárrago, mis primeras en el viejo Colombino...
Y recuerdo como si fuera ayer ese mítico duelo por el pichichi entre Alzugaray y Baltazar, que se año ascendió con el Celta y fichó por el Atlético de Madrid. Como jugaba aquel Recre en casa, era pura sangre.
Por cierto, recuerdo pártido míticos contra el Logroñes, un 3-0 en el play-off de ascenso con gol de corner directo de Alzugaray desde el gol norte-esquina con fondo numerado (es correcto Martinetti?), un 2-0 al todopoderoso Valencia CF entrenado por Di-Stéfano y el estadio a reventar...que recuerdos...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 04 Octubre 2009, 12:26:12
Recuerdo perfectamente las 2 temporadas de Espárrago, mis primeras en el viejo Colombino...
Y recuerdo como si fuera ayer ese mítico duelo por el pichichi entre Alzugaray y Baltazar, que se año ascendió con el Celta y fichó por el Atlético de Madrid. Como jugaba aquel Recre en casa, era pura sangre.
Por cierto, recuerdo pártido míticos contra el Logroñes, un 3-0 en el play-off de ascenso con gol de corner directo de Alzugaray desde el gol norte-esquina con fondo numerado (es correcto Martinetti?), un 2-0 al todopoderoso Valencia CF entrenado por Di-Stéfano y el estadio a reventar...que recuerdos...


No me acuerdo de ese partido nada, es lo que digo, algunos se te quedan y otros no. Es más, de corner directo recordar uno justo en la esquina contraria, la de los jubilados.

Lo del Valencia fue grande, ganamos todos los partidos de playoffs, pero fuera los perdimos casi todos. Qué pena, ese año era el nuestro.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 04 Octubre 2009, 13:16:11
Gracias, Marti...desgraciadamente ( y lo digo por la edad) yo también viví eso tiempos  :'(

Baltazar acabó en el Atlético, ¿verdad? con Manolo y compañía, una gran delantera.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: decana6000 en 04 Octubre 2009, 15:27:37
Gracias, Marti...desgraciadamente ( y lo digo por la edad) yo también viví eso tiempos  :'(


Vieja la ropa Mario, que yo tambien vivi esa poca y estoy orgullosisima, la edad no importa, lo importante es con la intensidad en la que se vive, y tu eres muy joven, bastante mas que yo, dejate de lagrimas  xD xD xD xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 05 Octubre 2009, 00:13:00
Gracias, Marti...desgraciadamente ( y lo digo por la edad) yo también viví eso tiempos  :'(

Baltazar acabó en el Atlético, ¿verdad? con Manolo y compañía, una gran delantera.

No sólo acabó en el Atlético, sino que fue pichichi al año siguiente en primera y ya no recuerdo del todo si bota de oro .... espera que para eso está tito google ... pues no, bota de bronce europea con 35 goles, marcó en dos años, sólo en liga 69 goles (sumaba así, qué le vamos a hacer). Lo curioso es que el prototipo de delantero centro de aquella época (el único que se le acercó a Hugo Sánchez en España) no empezó de delantero, lo cual me reafirma en mi teoría de que muchísimas veces los jugadores no juegan en la mejor posición. De los que hemos tenido en Huelva y sólo por hablar de los últimos, creo que Beto habría sido un extraordinario delantero centro o Barber un lateral derecho fenomenal.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 31 Diciembre 2009, 00:29:52
Jo, habia visto a Martinetti escribiendo en el post y pensaba que ya nos regalaba unos de sus estupendos articulos. Mi gozo en un pozo  :(
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Diciembre 2009, 11:10:54
Jo, habia visto a Martinetti escribiendo en el post y pensaba que ya nos regalaba unos de sus estupendos articulos. Mi gozo en un pozo  :(

Mi mujer me obligó a irme a la cama que ando con gripe, no sé la letra, pero aquí va en un momento, que además no viene mal ahora que también tenemos las declaraciones de Muñoz. Por cierto, si consideráis que debe ir en el tema de la Junta, no problem
Título: Números rojos, demasiado rojos
Publicado por: Martinetti en 31 Diciembre 2009, 11:31:14
Números rojos, demasiado rojos

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/opinion/juntaaccionistas2.jpg)
Artículo de opinión, cortesia de Martinetti para ForoRecre.com

Descifrar la situación económica real del Real Club Recreativo de Huelva se antoja un ejercicio digno de aquellos pioneros que intentaban descifrar los jeroglíficos egipcios antes de que un militar de las tropas napoleónicas descubriera la Piedra Rosetta. Michael Dumois ha decidido no compartir la Piedra Rosetta, con lo cual cualquier análisis estará sujeto, sin duda, a graves errores. Pero no nos queda más remedio que bucear en la información que Albiazules.es y ForoRecre.com han puesto a disposición de todos. Así que, por favor, disculpen los errores, pero intentaré aclarar algunos detalles de la situación económica presentada en la Junta General de Accionistas de ayer, día 29 de diciembre de 2009.

Resultados del ejercicio 2008-2009

Oficialmente las pérdidas del ejercicio -que no déficit, hora es ya que el Recreativo se actualice en la terminología- ascendieron a 3.907.000 euros. Es importante entender que el beneficio o pérdida no significa un incremento o una merma de la tesorería, dado que los criterios por los cuáles se contabilizan los ingresos y los gastos -principio del devengo-, difieren del criterio de caja con el cual se contabilizan los cobros y los pagos. Por tanto, asumir que dicha cifra supone un aumento de la deuda es erróneo.

Nos centraremos en dos partidas de gastos que pueden ser confusas para el lector menos versado en temas contables. La primera de ellas es las "dotaciones a la amortización". En ella se refleja la parte proporcional del coste de los inmovilizados en función de su vida útil estimada. El inmovilizado principal no cabe duda que son los jugadores, pero no todos, sólo aquellos cuyo fichaje supuso un desembolso, como por ejemplo, Adrián Colunga. Cada uno de los 4 años de contrato, se llevará a la cuenta de resultados aproximadamente 700.000 euros de los 2.75 millones que costó su traspaso. Por tanto, no es una salida de tesorería, la cual depende exclusivamente de los acuerdos negociados con Las Palmas. Igual ocurriría con otros jugadores fichados como Sisi, Nayar o Javi Fuego.

La segunda partida es el "Impuesto sobre Sociedades". Supone el gasto correspondiente al principal impuesto que pagan las empresas, el cual se calcula sobre su beneficio ajustado por determinadas partidas que pueden ser gasto o ingreso contable pero no gasto o ingreso fiscal o viceversa. En este caso arroja una cifra negativa de 1.650.000 euros. ¿Es posible un impuesto negativo? Contablemente sí. Las pérdidas fiscales generan la posibilidad de imputar dichas pérdidas en los próximos ejercicios, ahorrando, por tanto, parte del pago que correspondería a dichos ejercicios futuros. No obstante, suele aplicarse la prudencia en estos casos, ya que ese "crédito" sólo se haría efectivo si en los próximos años se obtienen beneficios, lo cual, permítanme dudarlo, parece complicado. Por tanto, resulta mucho más cercano a la realidad pensar que dicha reducción de pérdidas no es más que un dudoso ajuste contable.

Asumamos además, por declaraciones de Dumois respecto a la opinión de los auditores -que no se ha dado información sobre la misma-, que parte del salario de Beto y de Nayar se debería haber incluido en los gastos del ejercicio. Técnicamente se llama "salvedad" a la diferente opinión de los auditores al respecto. Si tenemos en cuenta que en el caso de Nayar, existía un coste de traspaso alrededor de los 600.000 euros y que el sueldo de Beto era muy elevado, no es descabellado pensar que el gasto total no incluido en las cuentas, pero sí determinado por los auditores, bien pudiera ascender a una cifra cercana o quizá superior al millón de euros.

En resumen, si sumamos a la cifra oficial, el maquillaje contable del Impuesto sobre Sociedades y el diferimiento de los gastos de Nayar y Beto hacia el ejercicio siguiente, obtendremos unas pérdidas reales probablemente superiores a 6.5 millones de euros.

Aunque sea simplemente a modo de apunte, ¿dos millones de euros en gastos de adquisición de jugadores? Corresponde al gasto de jugadores cedidos. Quiere decir que Akalé, Riesgo, Casado, Morris, Arzo y Marco Ruben costaron 2 millones, salarios aparte.

Deuda

En este punto la falta de información hace imposible hacer ningún análisis serio. No hace mucho, Dumois hablaba de una deuda de 6 millones. No sabemos si esa cifra era cierta antes o después de los cobros por el traspaso de Sinama. Si es preocupante saber que la cifra de gastos financieros se duplicó desde los 250.000 euros de la temporada 2007-08 hasta los 500.000 euros de la 2008-09. A unos tipos de interés de mercado indicarían una deuda media durante la pasada temporada de entre 5 y 7 millones -entiéndase que la estimación es muy poco fiable, pero peor es nada.
El presupuesto para la temporada actual habla de 70.000 euros, que representarían una deuda menor al millón de euros. Sería tranquilizante si no fuera porque los presupuestos de todos los años han resultado erróneos. Sin ir más lejos, se presupuestaron en la temporada 2008-2009, 120.000 euros de gastos financieros, cuando la realidad es acabaron siendo más de 4 veces superior. En conclusión, no nos fiamos.

De las declaraciones de Francisco Mendoza y Francisco Muñoz se intuye -mal asunto si tenemos que andar con intuiciones en algo que se resuelve con números- que pudiéramos andar entre los 4 y los 6 millones, sobre todo si Muñoz dice que se puede solucionar el problema en dos o tres años. ¿Pero cómo se pretende solucionar, Sres. Consejeros? Seamos realistas, a día de hoy, sólo Adrián Colunga tiene un valor de mercado superior a unos pocos cientos de miles de euros e incluso permítaseme dudar si más de dos o tres jugadores podrían traspasarse por esos pocos de cientos de miles de euros.

Presupuestos

El presupuesto oficial indica unos beneficios para la presente temporada alrededor de los 2.3 millones de euros. Para ello, se predicen unos beneficios por venta de jugadores por valor de 3.5 millones de euros. Esa cifra suena totalmente irreal, salvo una venta de Adrián Colunga superior a los 5 millones de euros, lo cual parece fuera de lugar a día de hoy. Cierto es que han entrado 500.000 euros del traspaso de Sinama al Sporting de Lisboa. Pero aún así, Dumois se juega la partida a textualmente "ingresos extraordinarios que estamos trabajando para incorporar al club".

Independientemente del más que posible error de previsión, es ciertamente preocupante que las cuentas normales no cuadran, son necesarias las ventas. Quiere decir que incluso en segunda división, un año sin jugadores valiosos para el mercado, puede ser letal. Recordemos además que los clubes no están en situación de pagar traspasos.

Añadamos que el coste de Nayar y Beto se trasladará a esta temporada y añadamos el coste del cese de Javi López. Por tanto, estamos hablando de un presupuesto más realista que gira en torno a los dos millones de pérdidas, menos la diferencia entre el futuro traspaso de Colunga deducidos aproximadamente 1.4 millones. Es decir, si se traspasa en 3 millones, se obtendría un beneficio por su venta de 1.6 millones y el año si el resto del presupuesto es certero, se cerraría en unos 400.000 euros de pérdidas.

Conclusiones

Salvando la poco defendible falta de información -probablemente incumpliendo obligaciones mercantiles-, el ejercicio 2008-09 se cerró con unas pérdidas reales de más de 6.5 millones de euros.

El presupuesto para el presente ejercicio es improbable que se haga realidad con lo que se volvería a cerrar en pérdidas. Pero el problema grave no es ese, sino que cuadrar los presupuestos depende de la venta de jugadores que a día de hoy con la crisis existente -reconocido por el propio Sr. Muñoz- y la evidente devalución de nuestra plantilla, parece no más que un brindis al sol. Para completar el panorama, se antoja difícil que la cifra de abonados se mantenga para el próximo año; ya sabemos que la paciencia de buena parte de los aficionados es escasa y que en tiempos de dificultades económicas para muchos, el fútbol es prescindible.

El futuro no es halagüeño. Probablemente no sea suficiente un tratamiento a base de medicamentos, sino que será necesaria la cirugía. El problema es que el enfermo nos oculta síntomas. La falta de información es en sí misma un síntoma negativo. No sabemos si su enfermedad es mortal o una enfermedad grave pero solucionable con el tratamiento adecuado. Y recuerden Sres. Consejeros, el Real Club Recreativo de Huelva somos nosotros.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Diciembre 2009, 11:33:18
Perdón por el tochazo, pero entendía que era mejor explicar con detalle de dónde saco cada cifra. Eso sí, por favor, tómese con mucha precaución, muchas de las cifras son estimaciones. Han tenido la oportunidad de explicar claramente cómo estamos, pero prefieren no hacerlo.

Insisto, moderadores, si creéis que debe ir en otro lado, no problem.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Steve en 31 Diciembre 2009, 11:49:51
Magnífico analísis  :palmas: :palmas:

De las cuentas, más o menos las he entendido, pero lo más importante para mí es lo que expones por último:


El futuro no es halagüeño. Probablemente no sea suficiente un tratamiento a base de medicamentos, sino que será necesaria la cirugía. El problema es que el enfermo nos oculta síntomas. La falta de información es en sí misma un síntoma negativo. No sabemos si su enfermedad es mortal o una enfermedad grave pero solucionable con el tratamiento adecuado. Y recuerden Sres. Consejeros, el Real Club Recreativo de Huelva somos nosotros.


Ese ocultismo, es lo que origina que no se saben las soluciones o no encuentran las soluciones al problema
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: jesulito84 en 31 Diciembre 2009, 11:53:54
Gran analisis, pero yo creo que la deuda todavia es mayor, arrastrando mas numeros rojos de anteriores  campañas, quiza ronde los 10 Millones de €
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Elpapeles en 31 Diciembre 2009, 12:32:33
Antes de nada, enhorabuena por el análisis Martinetti. Aunque ha costado un tiempo, lo he leído detenidamente. Permíteme ofrecerte una humilde sugerencia: creo que el texto podría acompañarse con algún gráfico o algunas fórmulas para hacerlo más entendible al aficionado profano en la materia.

Por otra parte, no he acabado de entender lo siguiente:

Deuda

En este punto la falta de información hace imposible hacer ningún análisis serio. No hace mucho, Dumois hablaba de una deuda de 6 millones. No sabemos si esa cifra era cierta antes o después de los cobros por el traspaso de Sinama. Si es preocupante saber que la cifra de gastos financieros se duplicó desde los 250.000 euros de la temporada 2007-08 hasta los 500.000 euros de la 2008-09. A unos tipos de interés de mercado indicarían una deuda media durante la pasada temporada de entre 5 y 7 millones –entiéndase que la estimación es muy poco fiable, pero peor es nada.
El presupuesto para la temporada actual habla de 70.000 euros, que representarían una deuda menor al millón de euros. Sería tranquilizante si no fuera porque los presupuestos han resultado erróneos. Sin ir más lejos, se presupuestaron 120.000 euros de gastos financieros, cuando la realidad es acabaron siendo más de 4 veces superior. En conclusión, no nos fiamos.

Temp 09/10. Gastos financiaros (supongo que destinados a paliar la deuda existente) contemplados en 70.000 euros (porque asumirían que nos mantendríamos y que habría beneficios). Luego dices que se presupuestaron 120.000 euros (corrigieron el presupuesto existente?)

O puede que te refieras a que, como ejemplo, en la pasada se presupuestaron 120.000 y al final acabaron siendo 500000 no?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Diciembre 2009, 12:37:42
Permíteme ofrecerte una humilde sugerencia: creo que el texto podría acompañarse con algún gráfico o algunas fórmulas para hacerlo más entendible al aficionado profano en la materia.

Por otra parte, no he acabado de entender lo siguiente:

Temp 09/10. Gastos financiaros (supongo que destinados a paliar la deuda existente) contemplados en 70.000 euros (porque asumirían que nos mantendríamos y que habría beneficios). Luego dices que se presupuestaron 120.000 euros (corrigieron el presupuesto existente?)

O puede que te refieras a que, como ejemplo, en la pasada se presupuestaron 120.000 y al final acabaron siendo 500000 no?

Sí, me refiero a lo último. Se presupuestaron 120.000 y acabaron siendo 500.000. Voy a corregir una palabra. No obstante, da igual mantenerse que no, a principios de año debería haber sido posible hacer una estimación muchísimo más precisa de la deuda.

En cuanto a tu sugerencia, totalmente de acuerdo. Simplemente que entre la falta de tiempo y de conocimientos de cómo meter tablas, al final no hice nada.



Gran analisis, pero yo creo que la deuda todavia es mayor, arrastrando mas numeros rojos de anteriores  campañas, quiza ronde los 10 Millones de €

Para nada es descartable. Ojalá que no, pero 10 millones es una posibilidad. Creo que es menos, pero no descartemos nada.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 31 Diciembre 2009, 12:47:22
Genial analisis, que partiendo de la poca información que se tiene, deja claro muchas cosas  :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Rivas en 31 Diciembre 2009, 13:19:32
Genial Martinetti  :palmas: :palmas: :palmas: enhorabuena, me quito el sombrero :rezar: :rezar:

alguna pregunta de un profano en la materia como yo:

Lo de impuesto negativo me parece entender que lo dices porque el presupuesto para 2010 con superabit de 2 kilos no te parece real debido a lo presupuestado por ingreso de jugadores que incluiría el gasto por Beto y Nayar no es creible. Pero Beto y Nayar a efectos contables también serían divisibles por el número de temporadas de contrato que les quedara, no es así?

Aunque como dices el deficit de la temporada pasada no se pudiera contabilizar como deuda al ser diferencia entre ingresos y gastos y no deuda en sí, el caso es que esas diferencia de 6,5 millones según tus calculos, se convertirían en deuda real a sumar a la anterior desde el momento que se debe pagar en algún momento.

A pesar de ser deficitaria la anterior campaña, no te parece que la única solución para que no hubiera sido así, hubiera sido la venta de Colunga y dejar irse Fuego y Vazquez? ya que no se han ido, no te parece que al Consejo le parececía asumible contar con estos jugadores (con su gasto consiguiente y falta de ingresos) para intentar el ascenso a primera? No te parece que si les hubieran dejado irse ahora estaríamos poniendo el grito en el cielo por su falta de ambición y mala gestión? no crees que el Consejo se plantea su futura salida para la eliminación de la deuda si nos quedamos en segunda y que será aquí cuando empiezen los verdaderos problemas?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Diciembre 2009, 13:48:12
Lo de impuesto negativo me parece entender que lo dices porque el presupuesto para 2010 con superabit de 2 kilos no te parece real debido a lo presupuestado por ingreso de jugadores que incluiría el gasto por Beto y Nayar no es creible. Pero Beto y Nayar a efectos contables también serían divisibles por el número de temporadas de contrato que les quedara, no es así?

Del impuesto negativo, date cuenta de que hablamos de 1.6 millones, que para poder utilizarlo debemos conseguir en los próximos creo que eran 5 temporadas (quizá 4) más 5 millones de beneficios. Sinceramente, lo veo dificilísimo. COmo dices, ya los 2 millones de este año me parecen casi imposibles.

Las pérdidas se llevan a resultados tan pronto como se conocen. En este caso, la pérdida de Beto y sobre todo por volumen, la de Nayar se sabe que son 100% ciertas. Por tanto, serán gasto de esta temporada. AUnque los auditores parece que no estaban de acuerdo porque ya es una pérdida conocida a la hora de formular las cuentas.

Aunque como dices el deficit de la temporada pasada no se pudiera contabilizar como deuda al ser diferencia entre ingresos y gastos y no deuda en sí, el caso es que esas diferencia de 6,5 millones según tus calculos, se convertirían en deuda real a sumar a la anterior desde el momento que se debe pagar en algún momento.

No. Te pongo un caso extremo. Imagina que vendemos a Colunga por 4.5 millones. El beneficio más o menos sería de 3 millones. Imagina que el cobro se hace en 10 años. El beneficio se daría antes que el cobro. Imagina al contrario, que compramos a Pepito por 4 millones y 4 temporadas, cada año se lleva a gastos 1 millón de amortización del traspaso, independientemente de que se haya negociado un pago en 2 temporadas.

Es un indicador de que no se están generando fondos, pero es muy arriesgado estimar la cantidad de deuda acumulada tomando los resultados.

Eso sí, las pérdidas se van acumulando y el patrimonio se va reduciendo. Si alcanza una cifra menor al 50% hay que reducir capital para compensar pérdidas. Ya se hizo, pero intuyo que estamos bordeando esa situación, que el patrimonio que se supone que teníamos, cada vez es más pequeño.

A pesar de ser deficitaria la anterior campaña, no te parece que la única solución para que no hubiera sido así, hubiera sido la venta de Colunga y dejar irse Fuego y Vazquez? ya que no se han ido, no te parece que al Consejo le parececía asumible contar con estos jugadores (con su gasto consiguiente y falta de ingresos) para intentar el ascenso a primera? No te parece que si les hubieran dejado irse ahora estaríamos poniendo el grito en el cielo por su falta de ambición y mala gestión? no crees que el Consejo se plantea su futura salida para la eliminación de la deuda si nos quedamos en segunda y que será aquí cuando empiezen los verdaderos problemas?

Bingo. Veo tres escenarios que explican no haber vendido a Colunga y haber dejado irse a Fuego y Jesús:

1. Que la cosa no esté tan mal y que realmente exista capacidad para remontar el vuelo
2. Que nos lo hayamos jugado a una carta: subir a 1ª al primer intento
3. Que no se hayan atrevido porque habría sido una señal de que la cosa está muy mal

Muchos estarían poniendo el grito en el cielo por la falta de ambición, pero ese es el problema de la desinformación. Lo sensato podría haber sido informar de la situación real y si ésta era mala, asumir las responsabilidades y plantear un plan de futuro que necesariamente tiene que pasar por la supervivencia como objetivo principal. Pero ahí ya entramos en terreno político que he intentado dejarlo fuera de momento.

Efectivamente el problema gordo puede estar cuando permanezcamos en 2ª (bajar sería un golpe casi mortal) y bajen los ingresos por falta de abonados y/o TV.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Rivas en 31 Diciembre 2009, 14:51:56
Gracias por la aclaración, es lo que presuponía en el último caso. O bien encuentran ingresos extras o Colunga mete 20 goles en la segunda vuelta y lo vendemos por 12 kilos o el año que viene tendremos que adaptarnos a una situación no muy favorable precisamente
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camacho1889 en 31 Diciembre 2009, 16:37:54
El problema del oscurantismo viene de siempre por parte de este Consejo de Administración  (tendrá algo que ver el que solo sean cuatro miembros?), que lleva años viviendo de los dos ascensos y de la final de la Copa del Rey, cuando, siendo ecuánimes, tambien tiene a sus espaldas dos descensos y una mas que preocupante situación económica.


Aclaremos que este Consejo de Administración cogió el Club con deuda cero y ahora... vete a seber cual es el deficit en realidad.


Pienso que los ciclos pasan y que actualmente, y viendo la trayectoria, deberían de macharse por el bien del Real Club Recreativo de Huelva, antes de que sea demasiado tarde y nos veamos abocados a situiaciones vividas anteriormente.


Desde la temporada 2006/07, ha entrado dinero por CAMUÑAS, CARLOS MARTINS, MARTÍN CÁCERES, ROBERTO, SANTI CAZORLA, SINAMA PONGOLLE, UCHE (igual se me olvida alguno mas) y nos dicen que tenemos deficit!!!

Por último... os invito a mirar la plantilla del citado año 2006/07 y compararla con la actual.

Creo que hay motivos suficientes para que no estén al frente del Recre ni un minuto mas!!!
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 31 Diciembre 2009, 16:41:27
Yo lo tengo claro. No deben seguir.

Ser capaz de llegar a lo más difícil, y hasta gastarse 4 millones por un jugador, como era Sinama, cuando justo el año antes Cazorla fue el más caro y se pagó 1,2 millones (creo recordar) por parte de su pase (como indicaban las cláusulas que tenía con el Villarreal), para luego malvender, sobre todo sin cifras oficiales, a los jugadores listados y llegar a esta situación.

La situación deportiva se puede entender, la económica no tanto, y más si tenemos una plantilla "mediocre" para lo que hemos conseguido.

Llegaron a lo alto y la cima los mató.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camacho1889 en 31 Diciembre 2009, 16:45:23
Yo lo tengo claro. No deben seguir.

Ser capaz de llegar a lo más difícil, y hasta gastarse 4 millones por un jugador, como era Sinama, cuando justo el año antes Cazorla fue el más caro y se pagó 1,2 millones (creo recordar) por parte de su pase (como indicaban las cláusulas que tenía con el Villarreal), para luego malvender, sobre todo sin cifras oficiales, a los jugadores listados y llegar a esta situación.

La situación deportiva se puede entender, la económica no tanto, y más si tenemos una plantilla "mediocre" para lo que hemos conseguido.

Llegaron a lo alto y la cima los mató.

Totalmente de acuerdo contigo, Camelot.

Creo que nuestra obligación como recreativistas es presionar de todas las maneras posibles para conseguir que dejen el Club cuanto antes, pués estoy convencido que por su propia voluntad nunca se iran.

S2
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: jay en 31 Diciembre 2009, 16:49:06
Yo en realidad no creo que su gestión sea mala... digamos que hay puntos fuertes y débiles casi a partes iguales, y creo que estamos en la situación que estamos por cosas que no se pueden medir. No creo que se le pueda culpar del mal rendimiento de determinados futbolistas, ni de vender a gente que no quiere seguir en el club, aunque hay muchísimas cosas que se pueden mejorar.

En cualquier caso, y aceptando que se puede hacer mejor, la gran pregunta es quién. ¿Aceptaríamos vender el club a un grupo inversor? ¿hay alguien que se haya acercado a las cifras que se solicitan por el club?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camacho1889 en 31 Diciembre 2009, 16:58:54
Yo en realidad no creo que su gestión sea mala... digamos que hay puntos fuertes y débiles casi a partes iguales, y creo que estamos en la situación que estamos por cosas que no se pueden medir. No creo que se le pueda culpar del mal rendimiento de determinados futbolistas, ni de vender a gente que no quiere seguir en el club, aunque hay muchísimas cosas que se pueden mejorar.

En cualquier caso, y aceptando que se puede hacer mejor, la gran pregunta es quién. ¿Aceptaríamos vender el club a un grupo inversor? ¿hay alguien que se haya acercado a las cifras que se solicitan por el club?

Lo de que la gestión no sea mala es opinable, aunque viendo los resultados deportivos y económicos...

La solución no tiene por que ser a venta a nadie, sino que el dueño (o sea, Huelva Deporte), lo mismo que puso a estos sres ponga a otros con nuevas ideas y nuevas ilusiones (repito... los ciclos comienzan y se acaban y de sabios es saber cuando a uno le llega el momento de irse sin que nadie se lo tenga que decir).

S2
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: jay en 31 Diciembre 2009, 17:01:34
Lo de que la gestión no sea mala es opinable, aunque viendo los resultados deportivos y económicos...

La solución no tiene por que ser a venta a nadie, sino que el dueño (o sea, Huelva Deporte), lo mismo que puso a estos sres ponga a otros con nuevas ideas y nuevas ilusiones (repito... los ciclos comienzan y se acaban y de sabios es saber cuando a uno le llega el momento de irse sin que nadie se lo tenga que decir).

S2
Mismo perro, distinto collar.

Y los resultados deportivos y económicos, según mi opinión, e intentando no condicionarme por el último descenso, no son nada malos. Si miras desde dónde se parte y lo que se es ahora, hemos crecido en muchos frentes (aunque otros se han quedado muy olvidados).
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camacho1889 en 31 Diciembre 2009, 17:09:52
Mismo perro, distinto collar.

Y los resultados deportivos y económicos, según mi opinión, e intentando no condicionarme por el último descenso, no son nada malos. Si miras desde dónde se parte y lo que se es ahora, hemos crecido en muchos frentes (aunque otros se han quedado muy olvidados).

Mismo perro, distinto collar... acaso crees que esto se acaba con Mendoza y Dumois?; de verdad no crees que en Huelva hay gente que sienta pasión por el RECRE, recreatistas de corazón, preparada para llevar esto adelante (máximo sin arriesgar nada de su patrimonio)?

Este Consejo de Administración partió de donde estamos ahora, es decir de segunda división, pero con un matiz importante: deuda cero

Saludos,
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: jay en 31 Diciembre 2009, 17:21:36
Mismo perro, distinto collar... acaso crees que esto se acaba con Mendoza y Dumois?;
No voy a caer en la discusión absurda de culparme de ser pro-algo sólo por no ser anti-algo... que Hitler también se lavaba los dientes como yo y eso no me convierte en nazi.
de verdad no crees que en Huelva hay gente que sienta pasión por el RECRE, recreatistas de corazón, preparada para llevar esto adelante (máximo sin arriesgar nada de su patrimonio)?
Pues recreativistas de corazón habrá muchos, pero preparados no lo sé. Y ni serviría de nada si el equipo de gobierno del ayto. en cuestión y Huelva Deporte siguen detrás... Para mí es obvio que sería el mismo perro.

Este Consejo de Administración partió de donde estamos ahora, es decir de segunda división, pero con un matiz importante: deuda cero
Saludos,
Mendoza lleva más de 15 años en el club... algo se habrá crecido. Y el club no estaba con deuda cero en el 2000, eso seguro. Se saneó con el ascenso. Ojo, que no estoy defendiendo a Mendoza, Dumois y cia., sólo intento poner las cosas en el término que creo justo.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 31 Diciembre 2009, 17:27:31
Está claro que el club ha progresado, y ya hay menos tareas pendientes, como la gorda que es la Ciudad Deportiva, el nombre que se ha hecho la entidad, etc.

Pero si cogemos el paint y empezamos a hacer una gráfica, veremos que hace unos años había una pendiente constante, no demasiado inclinada, que incluyó el paso a 1ª con Alcaraz como gran escalón y luego el ángulo siguió aumentando más, hasta pegar otro gran escalón de dos temporadas (o tres, si contamos la planificación con Víctor Muñoz), en que nos llevaba a lo más alto. De pronto, cae en picado en dos años y nos volvemos a encontrar en un punto de partida "similar" al que tenía con el ascenso de Lucas. Ahora la línea debe ser de nuevo ascendente, pero quizás aún con menos pendiente, como si costara mucho más llegar a lo que se ha llegado (sea por el factor que sea).

La solución son dos cosas: 1) Que la directiva actual, la mejor de la historia por logros, sea transparente, más comunicativa y quiera ser más ambiciosa dentro de un margen real.
Y
2) Que venga alguien, a lo que tenemos la ventaja de negociar con el ayuntamiento, dejando muchas acciones para la ciudad y metiendo "cláusulas" como intentar dejar el club limpio al marcharse, no trasladar el equipo, etc, etc. Por supuesto, eso haría un random total y lo que ocurra sería pura expectación.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: jay en 31 Diciembre 2009, 17:29:51
Está claro que el club ha progresado, y ya hay menos tareas pendientes, como la gorda que es la Ciudad Deportiva, el nombre que se ha hecho la entidad, etc.

Pero si cogemos el paint y empezamos a hacer una gráfica, veremos que hace unos años había una pendiente constante, no demasiado inclinada, que incluyó el paso a 1ª con Alcaraz como gran escalón y luego el ángulo siguió aumentando más, hasta pegar otro gran escalón de dos temporadas (o tres, si contamos la planificación con Víctor Muñoz), en que nos llevaba a lo más alto. De pronto, cae en picado en dos años y nos volvemos a encontrar en un punto de partida "similar" al que tenía con el ascenso de Lucas. Ahora la línea debe ser de nuevo ascendente, pero quizás aún con menos pendiente, como si costara mucho más llegar a lo que se ha llegado (sea por el factor que sea).

La solución son dos cosas: 1) Que la directiva actual, la mejor de la historia por logros, sea transparente, más comunicativa y quiera ser más ambiciosa dentro de un margen real.
Y
2) Que venga alguien, a lo que tenemos la ventaja de negociar con el ayuntamiento, dejando muchas acciones para la ciudad y metiendo "cláusulas" como intentar dejar el club limpio al marcharse, no trasladar el equipo, etc, etc. Por supuesto, eso haría un random total y lo que ocurra sería pura expectación.
Me está empezando a dar miedo esto... Totalmente de acuerdo  xD xD xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 31 Diciembre 2009, 18:27:07
he oido que quieren llevar el club a albuquerque  (http://www.simpsonizados.com/img_caps/12x15.jpg)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 31 Diciembre 2009, 18:28:15
como siempre, muy interesante lo que nos expones martinetti y tambien algo abrumador.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Rivas en 31 Diciembre 2009, 19:08:02
Está claro que el club ha progresado, y ya hay menos tareas pendientes, como la gorda que es la Ciudad Deportiva, el nombre que se ha hecho la entidad, etc.

Pero si cogemos el paint y empezamos a hacer una gráfica, veremos que hace unos años había una pendiente constante, no demasiado inclinada, que incluyó el paso a 1ª con Alcaraz como gran escalón y luego el ángulo siguió aumentando más, hasta pegar otro gran escalón de dos temporadas (o tres, si contamos la planificación con Víctor Muñoz), en que nos llevaba a lo más alto. De pronto, cae en picado en dos años y nos volvemos a encontrar en un punto de partida "similar" al que tenía con el ascenso de Lucas. Ahora la línea debe ser de nuevo ascendente, pero quizás aún con menos pendiente, como si costara mucho más llegar a lo que se ha llegado (sea por el factor que sea).

La solución son dos cosas: 1) Que la directiva actual, la mejor de la historia por logros, sea transparente, más comunicativa y quiera ser más ambiciosa dentro de un margen real.
Y
2) Que venga alguien, a lo que tenemos la ventaja de negociar con el ayuntamiento, dejando muchas acciones para la ciudad y metiendo "cláusulas" como intentar dejar el club limpio al marcharse, no trasladar el equipo, etc, etc. Por supuesto, eso haría un random total y lo que ocurra sería pura expectación.
Lo de dejar el club en la ciudad, se podría poner por contrato, lo de dejar el club limpio es imposible en una Sociedad Anonima y si lo dejan hecho un solar se pueden ir tranquilamente a su casa de rositas que aquí no pasa nada. Eso es lo principal de este Consejo, desde mi punto de vista. Si hubiran vendido a Colunga ahora les estaríamos acusando de falta de ambición y la temporada no habría sido deficitaria y el futuro económico sería claro y limpio, pero diriamos que vaya Consejo que deja irse a los mejores casi gratis o gratis. Yo creo que hay que ser ecuanimes y aquí no se está siendo justos. Que me digan a quien se debería haber fichado y haber vendido para tener un equipo para ascender y para, a la vez, no  haber tenido deficit ni deuda
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camacho1889 en 31 Diciembre 2009, 19:44:07
Lo de dejar el club en la ciudad, se podría poner por contrato, lo de dejar el club limpio es imposible en una Sociedad Anonima y si lo dejan hecho un solar se pueden ir tranquilamente a su casa de rositas que aquí no pasa nada. Eso es lo principal de este Consejo, desde mi punto de vista. Si hubiran vendido a Colunga ahora les estaríamos acusando de falta de ambición y la temporada no habría sido deficitaria y el futuro económico sería claro y limpio, pero diriamos que vaya Consejo que deja irse a los mejores casi gratis o gratis. Yo creo que hay que ser ecuanimes y aquí no se está siendo justos. Que me digan a quien se debería haber fichado y haber vendido para tener un equipo para ascender y para, a la vez, no  haber tenido deficit ni deuda

Colunga... Desde la temporada 2006/07, ha entrado dinero por CAMUÑAS, CARLOS MARTINS, MARTÍN CÁCERES, ROBERTO, SANTI CAZORLA, SINAMA PONGOLLE, UCHE (igual se me olvida alguno mas)... parecen pocas ventas?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Onuba_Crew en 31 Diciembre 2009, 19:45:40
Alguien puede poner los ingreso por las ventas de jugadores. De los ultimos 4 años. Vamos desde la temporada del ascenso.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Glondon en 31 Diciembre 2009, 20:12:24
Lo de dejar el club en la ciudad, se podría poner por contrato, lo de dejar el club limpio es imposible en una Sociedad Anonima y si lo dejan hecho un solar se pueden ir tranquilamente a su casa de rositas que aquí no pasa nada. Eso es lo principal de este Consejo, desde mi punto de vista. Si hubiran vendido a Colunga ahora les estaríamos acusando de falta de ambición y la temporada no habría sido deficitaria y el futuro económico sería claro y limpio, pero diriamos que vaya Consejo que deja irse a los mejores casi gratis o gratis. Yo creo que hay que ser ecuanimes y aquí no se está siendo justos. Que me digan a quien se debería haber fichado y haber vendido para tener un equipo para ascender y para, a la vez, no  haber tenido deficit ni deuda
La cosa es que si el Consejo de Administración fuera claro y dijera el estado de la entidad tal cual es y sin ocultismos y dejando muchas cosas en el aire para que no se sepa como es la situación económica del club. Si fueran más transparentes económicamente hablando y dijeran esta es la situación del club y por ello hay que vender a pepito y a menganito y presentaran un proyecto de futuro, yo creo que la gente no se molestaría por las ventas, porque sería una opción necesaria para que hubiera una estabilidad tanto económica como deportiva, ya que lo que cuenta es que el club siga adelante y no se vea a la desaparición a unos años.

Lo que hacen es darte algunos datos y decirte que está todo bien, que son cosas asumibles, que son normales, que no hay que preocuparse y después te venden hasta al utillero, entonces en que quedamos?? si todo es normal y no es un problema la situación económica, porque después se vende a todo el quien destaca en el club?? y se ficha los descartes de los demás?? De ahí que después se diga que si todo es normal, pues que tengan ambición y no vendan a los jugadores a las primeras de cambio y se intente mantener el bloque que dé una estabilidad deportiva y no te la tengas que jugar todas las temporadas esperando que siempre aciertes en los fichajes, porque si después no te salen los jugadores buenos te jodes en todos los aspectos, ya que desciendes y de la previsión de obtener dinero de fichajes ya no lo obtienes porque no son jugadores que te den un ingreso a tener en cuenta.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Rivas en 01 Enero 2010, 11:11:18
La cosa es que si el Consejo de Administración fuera claro y dijera el estado de la entidad tal cual es y sin ocultismos y dejando muchas cosas en el aire para que no se sepa como es la situación económica del club. Si fueran más transparentes económicamente hablando y dijeran esta es la situación del club y por ello hay que vender a pepito y a menganito y presentaran un proyecto de futuro, yo creo que la gente no se molestaría por las ventas, porque sería una opción necesaria para que hubiera una estabilidad tanto económica como deportiva, ya que lo que cuenta es que el club siga adelante y no se vea a la desaparición a unos años.

Lo que hacen es darte algunos datos y decirte que está todo bien, que son cosas asumibles, que son normales, que no hay que preocuparse y después te venden hasta al utillero, entonces en que quedamos?? si todo es normal y no es un problema la situación económica, porque después se vende a todo el quien destaca en el club?? y se ficha los descartes de los demás?? De ahí que después se diga que si todo es normal, pues que tengan ambición y no vendan a los jugadores a las primeras de cambio y se intente mantener el bloque que dé una estabilidad deportiva y no te la tengas que jugar todas las temporadas esperando que siempre aciertes en los fichajes, porque si después no te salen los jugadores buenos te jodes en todos los aspectos, ya que desciendes y de la previsión de obtener dinero de fichajes ya no lo obtienes porque no son jugadores que te den un ingreso a tener en cuenta.
Primero Feliz Año.
No creo que este año se hayan fichado descartes, no lo eran Mora, Peña, Corcoles, Pablo, Emilio etc. Lo del oscurantismo, no lo se, yo al menos nunca había visto tantos datos sobre la situación de un club, pero esto seguramente se debe a que tenemos a Forkando y no al Consejo, además hemos tenido a Martinetti para explicarlos.
La mayoría de los clubs tienen deudas inmensamente mayores (Deportivo más de 100 millones por ejemplo), la cuestión es si la deuda es asumible y si se quiere eliminar. Yo creo que en el caso del Recre es asumible y se quiere eliminar, lo que pasa, por lo dicho por Dumois, el año que viene saldrán de aquí todos los que tiene una ficha alta o pueden ser vendidos, como Javi Fuego, Vázquez y Colunga. Por ello yo no veo drama por ninguna parte en cuanto a la situación económica pero puede serlo en cuanto a las aspiraciones deportivas ya que vamos a ser un equipo más en segunda división y dependerá del tino al fichar, que como dice Mendoza, con pasta es mucho más fácil atinar.
Se ha mejorado en muchos aspectos como en la calidad de la cantera, aunque vistos los presupuestos, desde mi punto de vista, sigue teniendo poco peso en el presupuesto general y para sacar jugadores hay que invertir pasta aunque sea a costa del primer equipo.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 02 Enero 2010, 12:27:41
¿Se vende?


Las grandes empresas e institutos públicos de prospectiva -el arte/ciencia que estudia el futuro con objeto de poder tomar las mejores decisiones en el presente- suelen trabajar con escenarios. Los escenarios son posibles situaciones en las que nos podemos encontrar en el futuro. Unos escenarios serán más probables que otros, pero un buen prospector debe ser capaz de analizar la mayor cantidad posible de escenarios, incluyendo aquellos que puedan tener consecuencias catastróficas. Si la empresa se equivoca persistentemente probablemente acabe fuera del mercado. Si es un instituto público el que se equivoca probablemente conseguirá más recursos.

Pero una vez metida la oportuna cuña pro-mercado, pasemos a analizar un escenario posible para el futuro del Real Club Recreativo de Huelva: su venta. En realidad, apuntaremos sólo por qué las probabilidades de que dicho escenario ocurra han subido en los últimos 12 meses. Las consecuencias de dicho escenario requieren un análisis más profundo en el que, no nos cabe la menor duda, todos debemos participar.

Las razones por las que hoy, a enero de 2010, la venta de la SAD que representa a nuestro equipo es más probable que en enero de 2009 se resumen a continuación:

- Las cifras reveladas en la pasada Junta General Ordinaria de Accionistas hacen pensar que la capacidad de generar recursos económicos, está seriamente mermada. Aún peor, las cifras no reveladas pudieran hacer que la situación patrimonial esté a una o dos malas temporadas económicas de entrar en un estado irreversible. Simplemente no lo sabemos, pero es evidente que es notoriamente peor que hace un año.

- El club está en 2ª división y con escasas perspectivas de retornar a la máxima categoría antes de las próximas elecciones municipales. Electoralmente, el Recreativo no tendrá el protagonismo que tuvo en las pasadas elecciones donde ambas fuerzas políticas principales compitieron con proyectos de ampliación del Estadio Colombino. Las próximas elecciones tendrán la crisis como herramienta -boomerang, más bien- de ataque tanto por parte del PP como del PSOE.

- La deuda municipal es insostenible. Son necesarias fuentes de ingresos alternativos. No existe ya el recurso a los ingresos por licencias de obra, porque ya no se construye. No hay más posibilidad -hay otra, reducir gastos, pero ni los políticos ni los electores están dispuestos a ello- que vender patrimonio. Aguas de Huelva es la joya de la corona: un negocio en monopolio de un bien sin sustitutivos. Su venta se hará salvo que el cálculo electoral diga lo contrario. La otra empresa con posibilidades de generar ingresos es precisamente el Real Club Recreativo de Huelva, SAD. No tiene el valor de Aguas de Huelva, ni mucho menos, pero tiene un valor. Si Aguas de Huelva se vende, el Recreativo será la próxima.

- Compra barato, vende caro. En épocas de crisis se hacen grandes fortunas. Las alternativas de inversión están muy limitadas actualmente y, pese a la crisis, hay muchos inversores con liquidez para acometer nuevas aventuras. Los grupos inversores interesados en el fútbol siguen creciendo. No hace falta ir demasiado lejos -Lepe, Cádiz- para ver como hay compras realizadas o en proceso.

- La ampliación del alquiler del Estadio hasta 2041 y la cesión formal de la Ciudad Deportiva. Ningún inversor entraría con un contrato de uso del Estadio sólo hasta 2021 y sin tener clara la situación de la Ciudad Deportiva. Es evidente que esas dos decisiones dan bastante más valor de mercado a la SAD.

Entonces, ¿es probable? Algunas de las razones que hemos detallado estaban flotando en el ambiente desde hace un tiempo, pero tanto los acontecimientos de Aguas de Huelva como las decisiones respecto al Estadio y la Ciudad Deportiva, parecen llegar en el momento justo. Que cada cual saque sus propias conclusiones.

Aún más importante: para los recreativistas ¿es bueno que la venta se realice? Lo dejamos abierto al debate.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Rivas en 02 Enero 2010, 14:16:40
De  nuevo chapeau, Martinetti.

Entrando en el debate que sugieres, desde mi punto de vista, la venta no sería buena para el Recre, por el simple motivo que el pertenecer al Ayuntamiento le da un plus de control a la institución, todo esto independientemente del signo político del citado Ayuntamiento. Las corructelas siempre serán posibles pero son mucho más difíciles.

Si se vende, pasariamos a ser una SAD al uso, un negocio, que dependerá de la más o menos honradez del comprador, pero sobre todo un negocio en el que él que entre nunca lo hará de manera altruista.

Bien sabemos como está montado el mundo del futbol en particular y el empresarial en general, y bien sabemos que los posibles futuros compradores pueden dejar el Recre hecho un solar e irse a casa con el dinero en el bolsillo sin ninguna responsabilidad penal.

La deuda actual del Recre, si es que fuera de 6 millones, además del deficit de la pasada campaña de 4, es irrisoria si la comparamos con la situación de otras SAD. A bote pronto hoy he leido que el Murcia tuvo un deficit de 13 millones en la anterior campaña, el Betis acumula una deuda de 70 kilos según Lopera, el Depor, Zaragoza, Valencia, Levante, Málaga etc etc. Que decir de Xerez que su subsistencia pasa por quedarse en primera y los Administradores Concursales dicen que están en situación crítica con 218 Acreedores, misma situación crítica que tenían la temporada pasada pero hicieron un equipo para ascender (hay que ser sirvenguenzas)

Yo veo el futuro deportivo limitado, precisamente porque el Recre me parece una entidad seria que querrá eliminar la deuda y cambiar el deficit por el supehabit.

A pesar del oscurantimo que mencionas, creo que la situación crítica que anuncias con una o dos temporadas malas, no es así, si fuera así, ten por seguro que  desaparecerían casí todos los equipos del futbol español.

Pienso que a la larga, esta crisis, va a beneficiar al Recre, ya que su situación económica es mucho más desahogada que la de los demás.

Sigó reclamando ayuda institucional al Recre, como la tienen muchos equipos de primera y segunda, hablamos de discriminación por situación geográfica y desigualdad entre equipos españoles según a la región a la que pertenecen. Está ayuda no sería gratuita ya que el Recre promociona a la provincia, provincia que produce cosas únicas o casi únicas, además de la promoción turística.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 02 Enero 2010, 15:20:47
Yo voy más allá.. ¿De verdad habrá grupos inversores interesados en la compra de un club como el Recre?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: break-beat en 02 Enero 2010, 15:37:50
no creo que haya ahora mismo nadie con dinero suficiente  para comprar la mayoria de acciones del recre,,porque el recre no tiene precio,y nunca pasara a manos extranjeras con el riesgo de desaparicion en pocos años...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 02 Enero 2010, 15:51:46
Yo voy más allá.. ¿De verdad habrá grupos inversores interesados en la compra de un club como el Recre?

Depende del precio.

Diría que hay dos precios, uno por encima del cuál el ayuntamiento no se resistiría y otro por debajo del cuál al ayuntamiento le resultaría totalmente descartable. Hace un par de años esas dos cifras estarían muy separadas, hoy creo que no sólo no están lejos sino que ya se han juntado. Ahora falta la tercera cifra, la que el mejor postor estaría dispuesto a dar.

Si llega alguien con 6 u 8 millones de euros, ¿no creéis que el ayuntamiento da el sí rápidamente?

Respecto a algo que comenta Rivas (gracias por el análisis ¡¡¡) discrepo en una cosa, que la situación del Recreativo haya que analizarla por comparación. Cuando un sector se cae, que estés comparativamente mejor, sirve para caer más tarde o para si eres fuerte salir reforzado. Mira el sector inmobiliario. De momento ya ha caido en plena liga un club de la primera belga, y aquí están casi todos tocados. Por eso creo que hay que extremar la prudencia con cualquier decisión que se tome.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguel_angel en 02 Enero 2010, 16:16:11
Una venta puede tener sus ventajas, pero yo la haria con una serie de condiciones que asegurasen la estabilidad del club. Vensderselo a alguuien que sienta el club y no lo vea como un simple negocio o añadir clausulas en el contrato para que el club vuelva al ayuntamiento en caso de entrar en una mala situacion economica. Pero es algo que dificilmente aceptarian los compradores.

No hay que obsesionarse con vender que es algo muy arriesgado, puede salirte como al Villarreal o el Sevilla... o como el Levante, el Xerez o el Murcia.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Enero 2010, 00:49:31
Guti

(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundodeporte/imagenes/2010/01/30/1264882816_0.jpg)
Fuente: El Mundo

Hace poco más de un par de horas José María Gutiérrez ha firmado la que probablemente sea la mayor obra de arte de lo que va de siglo. Obviamente cualquier opinión sobre arte es puramente subjetiva, pero discutir la jugada de Guti en Riazor desde un punto de vista que no sea el arte trivializa lo que probablemente sea la cualidad principal -al menos entre las positivas- que distingue al hombre del resto de los animales: la capacidad de crear donde aún no hay nada.

El arte improvisado es probablemente el más puro. En los años 70 del siglo pasado, Keith Jarrett demostró al mundo con su concierto en Colonia como su técnica sublime combinada con su increíble capacidad para improvisar eran capaces de crear en un instante música que resistirá el paso de los siglos. El gol de Guti -es anecdótico que Benzema fuera el que empujara el balón- resistirá el paso del tiempo, será eterno. Quizá no aparecerá en los resuménes que se realicen allá por 2099 de los mejores goles del siglo XXI, al fin y al cabo Guti no fue Pelé, ni Cruyff, ni Maradona, ni los 4 o 5 dioses del fútbol que quedan por aparecer en los próximos 90 años, es simplemente Guti.

Ninguno de los miles de espectadores en Riazor, ni de los millones que lo pudieran seguir por televisión podían imaginar ese gesto de genio, imposible, quizá Valerón, pero no se hubiera atrevido a hacerlo, y el atrevimiento es una de las cualidades necesarias para ser un artista eterno.

Hace poco, en una de mis eternas discusiones con algunos amigos sobre mi obsesión por los centrocampistas creativos, no fui capaz de encontrar la palabra adecuada para explicar por qué para mí los Guti, Iniesta, Xavi, Valerón o en otras ligas u otros tiempos el olvidadísimo LeTissier, Laudrup, Bochini, Zidane, Mágico González -siempre-, Hagi, Djalminha, el Príncipe Francescoli, o nuestros Luzardo y Viqueira y tantos otros que se me olvidan son la esencia del fútbol. Ahora lo entiendo, no se puede explicar con palabras. Realmente no hay mejor explicación que el gol de Guti. Eterno.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: jl_recre en 31 Enero 2010, 00:59:24

Ninguno de los miles de espectadores en Riazor, ni de los millones que lo pudieran seguir por televisión podían imaginar ese gesto de genio, imposible, quizá Valerón, pero no se hubiera atrevido a hacerlo, y el atrevimiento es una de las cualidades necesarias para ser un artista eterno.
 

Me quedo con esto  :ok: :ok: :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: NiaN en 31 Enero 2010, 01:13:05
 :palmas:

Mu grande lo de Guti. He saltao medio cojo del sofá. Está al alcance de muy pocos.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: decana6000 en 31 Enero 2010, 09:45:39
Ha sido una obra de arte, cuanto más lo repetían, má me admiraba, una genialidad el gol con taconazo de Guti a Benzemá que fue el que lo marcó, vamos para quitarse el sombrero.

Pero anda que si lo llega a fallar hpy estarían dándole por todos los lados  xD xD xD

Pero la verdad qie increible, lo dicho un gran pase. :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: DRAMOON en 31 Enero 2010, 09:57:27
La verdad que Guti es capaz de lo mejor y lo peor, a lo largo de su carrera se ha convertido en un centrocampista creativo, pero para mi no le llega a la altura de los zapatos ni a Xavi, ni Guardiola, ni Iniesta, ni Valeron, ni Laudrup, ni Zidane, ni Djalminha. Es verdad que te puede organizar un centro del campo, pero demasiado irregular como para ser destacable, lo dicho, capaz de lo mejor y de lo peor, y seguramente como dices Guti sea el unico que se atreva a hacer esa jugada, pero ni mucho menos me parece mejor ni comparable con alguno de los que he nombrado.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Enero 2010, 10:53:58
La verdad que Guti es capaz de lo mejor y lo peor, a lo largo de su carrera se ha convertido en un centrocampista creativo, pero para mi no le llega a la altura de los zapatos ni a Xavi, ni Guardiola, ni Iniesta, ni Valeron, ni Laudrup, ni Zidane, ni Djalminha. Es verdad que te puede organizar un centro del campo, pero demasiado irregular como para ser destacable, lo dicho, capaz de lo mejor y de lo peor, y seguramente como dices Guti sea el unico que se atreva a hacer esa jugada, pero ni mucho menos me parece mejor ni comparable con alguno de los que he nombrado.

Si te das cuenta, a lo que voy es al puro arte. Y en ese sentido, todos los que comentas con la posible duda de Djalminha, están por debajo de Guti. En el sentido de futbolista, obviamente, pones en una balanza todas las cualidades y Xavi, Iniesta, Guardiola, Laudrup y Zidane son superiores. Valerón simplemente pecó de falta de ambición y ojo, porque es probablemente mi jugador favorito de los últimos años, aquel triángulo Valerón-Tristán-Fran es impagable.

A nivel de arte puro Guti está muy arriba. Llega un momento en que ya los artistas son incomparables y ahí para mí anda Guti. Con distintas connotaciones, pero es el nivel de Mágico González. Y ahí andan dos malditos de los que fuera de donde eran grandes cada vez se olvidan más como Bochini y LeTissier. Mirad videos en youtube de estos tres, quizá Mágico lo recordamos más porque lo tuvimos cerca (inolvidable aquel duelo en el entonces Municipal con un Manolo Zambrano imparable) pero LeTissier y Bochini eran enormes, lástima que los videos se concentren sólo en los goles porque estos daban pases que sólo veían ellos.

Nosotros aparte de Luzardo o Viqueira, tuvimos a otro que entra dentro de la categoría de delanteros centros artistas como quizá en los últimos tiempos se pueda situar a Tristán o Ibrahimovic, y fue Joaquín Pichardo. Joaquín hacía cosas que en ese momento no estaban al alcance de ningún delantero. Recuerdo una como la de ayer, de esas que nadie en todo el estadio se las imagina. Era un partido de copa estando el Recreativo en 2ª y con Joaquín con 18 años, se quedó no sé cómo en una posición casi pegada a la línea de fondo pero dentro del área, y fue capaz con defensas encima y el portero de mandarla con efecto casi dentro de la portería, pegó en el poste contrario. Lástima, pero el de Rociana era talento puro, otro Guti de la vida.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 31 Enero 2010, 11:20:38
Guti

Se te ha olvidado poner detrás: El Más grande
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Enero 2010, 11:41:09
Se te ha olvidado poner detrás: El Más grande

Elige la respuesta que quieras, las dos tienen parte de razón:

a) Sería un título redundante

b) Habiendo visto jugar a Mágico Gónzalez, ese título tiene dueño


Veo comentarios por ahí, en el Marca por ejemplo, de gente que aún aplaudiendo el gesto, se empeña en verlo desde un punto de vista útil, que si no hacía falta, que si no es un jugador regular, que si no sé quién ha dado más pases de gol. Esto no va de utilidad, no se han enterado de que si esto no pasara en el fútbol, daría igual ser aficionado al fútbol que al voley o al tenis.

Si hablamos de jugadores útiles, ahí entran los Hugo Sánchez de la vida, Kempes, Senna, Hierro, Baresi, Mauro Silva o los grandes porteros

Los artistas que además son útiles son los que comentó antes Dramoon, y muchos más, para mí el que más a día de hoy Iniesta, para mí incluso más que Ronaldo o Messi

Y después están los Guti, para los que la utilidad es un añadido, que la tienen como ayer, pues bien (o mal porque iba con el Depor), que no la tienen porque sólo lo hacen cuando les parece, pues también, te limitas a relajarte y a disfrutar
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 31 Enero 2010, 11:44:31
Elige la respuesta que quieras, las dos tienen parte de razón:

a) Sería un título redundante

b) Habiendo visto jugar a Mágico Gónzalez, ese título tiene dueño

a) Hay gente a los qeu hay que darselo todo mascado y no estaría de más aclararle las cosas
b) Yo no lo he visto jugar, además, está retirado, no cuenta, en ese grupo también entraría, por no irnos muy lejos Djalminha por ejemplo
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Enero 2010, 11:46:00
a) Hay gente a los qeu hay que darselo todo mascado y no estaría de más aclararle las cosas
b) Yo no lo he visto jugar, además, está retirado, no cuenta, en ese grupo también entraría, por no irnos muy lejos Djalminha por ejemplo

 xD xD llevas razón en ambas ¡¡¡
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 31 Enero 2010, 12:52:47
pues anda que si no llega a percatarse benzema del pase...... otro gallo cantaria, por mucha genialidad que fuera.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 31 Enero 2010, 13:31:51
Yo discrepo, o será que es difícil hacerme emocionar en el fútbol o percibo el arte como otra cosa. No voy a decir que Guti no es un gran jugador, porque lo es, pero veo exceso de emoción, que ya me gustaría a mi sentirla, pero no sé.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Enero 2010, 13:46:10
pues anda que si no llega a percatarse benzema del pase...... otro gallo cantaria, por mucha genialidad que fuera.

Te digo lo mismo, no se trata de si el gol era o no más fácil (lo era, sólo tenía que empujarla Benzema, pero eso queda en un segundo plano)

Yo discrepo, o será que es difícil hacerme emocionar en el fútbol o percibo el arte como otra cosa. No voy a decir que Guti no es un gran jugador, porque lo es, pero veo exceso de emoción, que ya me gustaría a mi sentirla, pero no sé.

Yo me emociono escuchando el OK Computer de Radiohead, y hay algunos que ponen cara de WTF escuchándolo.

Pero os hago una pregunta, sí no es en esto, ¿en qué se distingue el fútbol del curling, el hockey patines o el fútbol australiano? Para mí sólo el rugby es capaz de crear tanto como el fútbol pero menos veces, y a poca distancia el baloncesto que da más oportunidades a los genios (Jason Williams sería el equivalente a Guti, lo conocéis, no?).
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 31 Enero 2010, 13:50:25
(Jason Williams sería el equivalente a Guti, lo conocéis, no?).

Pero la diferencia es que Chocolate Blanco a demás de dar unos pases que sólo ve él, muchas veces peca de chupón por intentar hacerlo bonito.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 31 Enero 2010, 13:59:16
Te digo lo mismo, no se trata de si el gol era o no más fácil (lo era, sólo tenía que empujarla Benzema, pero eso queda en un segundo plano)


si claro.... que no hombre, si benzema llega a fallar el gol por no tener reflejos ala hora de ver el pase, lo de guti lo estariamos tachando de una verdadera gilipoyez, teniendo una oportunidad clara, delante del portero y con un resultado muy ajustado.

todos ven esa genialidad porque se cumino esa jugada.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Sorrentino en 31 Enero 2010, 14:08:06
La verdad que Guti es capaz de lo mejor y lo peor, a lo largo de su carrera se ha convertido en un centrocampista creativo, pero para mi no le llega a la altura de los zapatos ni a Xavi, ni Guardiola, ni Iniesta, ni Valeron, ni Laudrup, ni Zidane, ni Djalminha. Es verdad que te puede organizar un centro del campo, pero demasiado irregular como para ser destacable, lo dicho, capaz de lo mejor y de lo peor, y seguramente como dices Guti sea el unico que se atreva a hacer esa jugada, pero ni mucho menos me parece mejor ni comparable con alguno de los que he nombrado.

100% lo que yo pienso. De acuerdo en todo  :ok:

Yo discrepo, o será que es difícil hacerme emocionar en el fútbol o percibo el arte como otra cosa. No voy a decir que Guti no es un gran jugador, porque lo es, pero veo exceso de emoción, que ya me gustaría a mi sentirla, pero no sé.

+1  :ok:

Ha sido una exquisitez, una obra de arte como dice Martinetti... pero después de haber visto jugar a Zidanes, Xavis, Valerones, Iniestas, Cescs... Al igual que Camelot, creo que hay exceso de emoción.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguel_angel en 31 Enero 2010, 14:10:01
Porque siempre que alguien hace una genialidad y le sale deciamos "Pero si la hubiese fallao..." y si la falla decimos "Pero si la huiese metio..." (me incluyo eh). :duda: xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 31 Enero 2010, 14:10:27
Pero os hago una pregunta, sí no es en esto, ¿en qué se distingue el fútbol del curling, el hockey patines o el fútbol australiano?

A mi lo de Djalminha hace unos años al Real Madrid si me parecía una exquisitez. O ver jugar a Zidane, correr a R. Carlos, dar un pase con el culo a Ronaldinho y evidentemente muchas cosas que hace Guti cuando quiere hacerlas. Pero lo de ayer, precisamente ese taconazo, no me llega a excitar. Es sorprendente, nadie se lo espera, pero personalmente no me parece espectacular.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 31 Enero 2010, 14:12:04
Porque siempre que alguien hace una genialidad y le sale deciamos "Pero si la hubiese fallao..." y si la falla decimos "Pero si la huiese metio..." (me incluyo eh). :duda: xD

por eso, porque son genialidades de infarto.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 31 Enero 2010, 14:12:59
A mi lo de Djalminha hace unos años al Real Madrid si me parecía una exquisitez. O ver jugar a Zidane, correr a R. Carlos, dar un pase con el culo a Ronaldinho y evidentemente muchas cosas que hace Guti cuando quiere hacerlas. Pero lo de ayer, precisamente ese taconazo, no me llega a excitar. Es sorprendente, nadie se lo espera, pero personalmente no me parece espectacular.

Cuanto mal te está haciendo el "no - juego" del Recre...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 31 Enero 2010, 14:13:32
Cuanto mal te está haciendo el "no - juego" del Recre...

O a vosotros, que os flipáis con cualquier cosa, ¿no?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Enero 2010, 14:14:45
si claro.... que no hombre, si benzema llega a fallar el gol por no tener reflejos ala hora de ver el pase, lo de guti lo estariamos tachando de una verdadera gilipoyez, teniendo una oportunidad clara, delante del portero y con un resultado muy ajustado.

todos ven esa genialidad porque se cumino esa jugada.

No, no, perdona, te corrijo la última frase "algunos vemos esa genialidad porque se culminó esa jugada". Para algunos otros que Benzema la metiera o la hubiera pifiado es puramente anecdótico. No es lo mismo, pero el "gol de Pelé" no fue gol, o para mí la mejor finta de Pelé, esa en que deja vendido al portero, da igual que no fuera gol

http://www.youtube.com/watch?v=ryIGWJx_CmA#normal (http://www.youtube.com/watch?v=ryIGWJx_CmA#normal)

¿realmente importa que no fuera gol?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: jl_recre en 31 Enero 2010, 14:16:31
Cuanto mal te está haciendo el "no - juego" del Recre...

+1  :ok:

A la gente le gusta mas un no-pase o un corte de Jesus Vazquez que una jugada bonita como la de Guti.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 31 Enero 2010, 14:16:45
Es que el taconazo de ayer no es cualquier cosa... que desperté a la parienta con la voz que pegué.

No es que sea un taconazo, que esos los da hasta Candeias, es que un taconazo se ve a legua y Guti ayer "escondió" el taconazo hasta el momento de darle al balón. Si no que le pregunten a Aranzubía, que creo que aún está rodando por el suelo buscando el tiro a puerta
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 31 Enero 2010, 14:17:34
para mi, todo lo que no sea un final feliz es una pifia.
recuerdo esa jugada pero dime momento, situacion de partido y te dire: "no veas como la cago"
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 31 Enero 2010, 14:18:05
+1  :ok:

A la gente le gusta mas un no-pase o un corte de Jesus Vazquez que una jugada bonita como la de Guti.

Eso es una falacia de algún tipo, pero no me preguntes cual. Un argumento para desviar la atención a tu favor.

No, las cosas no son así.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Enero 2010, 14:18:53
Pero la diferencia es que Chocolate Blanco a demás de dar unos pases que sólo ve él, muchas veces peca de chupón por intentar hacerlo bonito.

mmm, no sé, más bien le faltó ambición y ganas, pero Jason Williams vivió siempre del pase.

Por cierto, otra genialidad que no acabó en canasta y que da exactamente igual también, aunque en este caso pierde mérito porque fue en un all-star:

http://www.youtube.com/watch?v=m-Vq-DO86RE#normal (http://www.youtube.com/watch?v=m-Vq-DO86RE#normal)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Enero 2010, 14:20:15
Eso es una falacia de algún tipo, pero no me preguntes cual. Un argumento para desviar la atención a tu favor.


la del hombre de paja más bien, ahí te doy la razón, porque me la conozco bien, es la que más gente usa contra mí en política  xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguel_angel en 31 Enero 2010, 14:21:10
Y porque se da por echo que si no hubiese metido el taconazo hubiese sido gol de Guti?. Guti con la derecha y el portero encima, yo no lo veo tan facil, igual tira él por no dar el taconcito y la falla, y dandolo acabo en gol.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 31 Enero 2010, 14:22:04
la del hombre de paja más bien, ahí te doy la razón, porque me la conozco bien, es la que más gente usa contra mí en política  xD

El tema está en que yo no pienso ni siquiera en quitaros la razón. Es algo tan abstracto esto de los gustos que lo que para vosotros puede ser maravilloso para mi no lo es y viceversa.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 31 Enero 2010, 14:26:36
mmm, no sé, más bien le faltó ambición y ganas, pero Jason Williams vivió siempre del pase.

Pero siempre llegaba un momento del partido que se le metía en los mismísimos que iba a colar un triple porque sí, o que iba a entrar entre 3 maromos porque el lo valía...

En lo que si estoy contigo es que su gran problema es que [andres montes mode on:] además de ser del club de los jugones, era del club de "se dejaba llevar" [este si que era el más grande mode off:]
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 31 Enero 2010, 14:27:00
tu has dicho la clave, martinetti: genialidad y merito.

de que me sirve que CR9 haga delante del contrario firigranas con el balon, si al final te lo roba???
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Enero 2010, 14:27:18
El tema está en que yo no pienso ni siquiera en quitaros la razón. Es algo tan abstracto esto de los gustos que lo que para vosotros puede ser maravilloso para mi no lo es y viceversa.

No, no, a ver, he empezado casi todo diciendo que es subjetivo. El título del blog no es casualidad, si se llamara fútbol directo seguramente no estaría tan emocionado, pero lo de ayer es la mejor definición de fútbol indirecto que se me puede ocurrir.

Y esto no quita para que uno se emociones también con maravillas más comunes. Pero por comparar, mirando una acción con otra, ¿por qué el pase genial de Laudrup a Romario no tiene ningún pero y el de Guti los tiene?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 31 Enero 2010, 14:27:51
Por cierto, borrad todo lo que he dicho, la culpa no es de Guti, mirad esta otra genialidad y buscad los paralelismos...

http://www.youtube.com/watch?v=JJGpv2A0bfo#normal (http://www.youtube.com/watch?v=JJGpv2A0bfo#normal)

Aranzubía es la clave de todo.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: jl_recre en 31 Enero 2010, 15:28:18
Eso es una falacia de algún tipo, pero no me preguntes cual. Un argumento para desviar la atención a tu favor.

No, las cosas no son así.

Si para ti es una falacia lo respeto , pero para mi es una realidad .
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: antomany en 31 Enero 2010, 15:32:27
Guti

(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundodeporte/imagenes/2010/01/30/1264882816_0.jpg)
Fuente: El Mundo

Hace poco más de un par de horas José María Gutiérrez ha firmado la que probablemente sea la mayor obra de arte de lo que va de siglo.

Puffff a ver es que no se ni como empezar, seguro que hay mucha gente que ve mas futbol que yo, pero yo veo bastante y decir esto... mira si me hubieses dicho la mayor "dejada" el mejor pase... como lo quieras llamar, pero asi en global, la mayor obra de arte de lo que va de siglo!!!  :crazyeyes:

Que no le estoy quitando merito a lo que ha hecho ojo, es impresionante la dejada de tacon, pero vamos no para llevarlo a ese punto.

Por favor que no empiecen los piques madrid/barça solo pongo un ejemplo de una obra de arte para mi mayor, hablando como tu lo has hecho de futbol en general y sin salir de nuestra liga:

http://www.youtube.com/watch?v=hWFLiifF54M#normal (http://www.youtube.com/watch?v=hWFLiifF54M#normal)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Enero 2010, 15:42:43

Aranzubía es la clave de todo.

jo, jo, qué grande eres


Puffff a ver es que no se ni como empezar, seguro que hay mucha gente que ve mas futbol que yo, pero yo veo bastante y decir esto... mira si me hubieses dicho la mayor "dejada" el mejor pase... como lo quieras llamar, pero asi en global, la mayor obra de arte de lo que va de siglo!!!  :crazyeyes:


Lo repito de nuevo, el arte es subjetivo. Personalmente, no recuerdo en estos 9 años y pico, ninguna que me haya hecho pensar esto. ¿Cuál sería la tuya?

En cuanto al gol de Messi es totalmente distinto, por supuesto que es maravilloso como lo fue el de Maradona, pero hay algo totalmente distinto que sí veo, por ejemplo, en la finta de Pelé que puse antes, es que de todas las jugadas que se nos pueden ocurrir en 1 minuto, a nadie se le hubiera ocurrido resolverlo de esa manera y además hacerlo, bien sea porque no tuviera la imaginación, la técnica o el atrevimiento.

Y descuida, conmigo pique Madrid-Barça es imposible, peco más bien de anti los dos.

Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 31 Enero 2010, 15:58:28
Con el gol de Messi al getafe también pegué una voz en el sofá. No voy a comparar jugadas, me quedo con las dos.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: ikechuku en 02 Febrero 2010, 12:05:26
Guti

Hace poco más de un par de horas José María Gutiérrez ha firmado la que probablemente sea la mayor obra de arte de lo que va de siglo. Obviamente cualquier opinión sobre arte es puramente subjetiva, pero discutir la jugada de Guti en Riazor desde un punto de vista que no sea el arte trivializa lo que probablemente sea la cualidad principal -al menos entre las positivas- que distingue al hombre del resto de los animales: la capacidad de crear donde aún no hay nada.


Creo que te has pasado 10 o 12 pueblos...., cualquier opinión sobre arte es subjetiva pero ya llamar arte a 'un pase de tacón' me parece una banalización que no esperaba de ti.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 02 Febrero 2010, 12:42:15
No había opinado todavía porque a mí lo que haga este hombre (Guti) me importa más bien poco; pero tanta lata se dio con el temita que hasta lo busqué para ver esa obra de arte ... Psssss Si lo llega a fallar el de atrás, le pegan a Guti por hacer eso. He visto cosas muuuucho más bonitas en el fútbol a lo que llamar obra de arte.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 02 Febrero 2010, 12:44:04
Si lo llega a fallar el de atrás, le pegan a Guti por hacer eso

Y si mi abuelo tuviera ruedas sería un coche
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: de punta en 02 Febrero 2010, 12:49:09
Y si mi abuelo tuviera ruedas sería un coche
no tiene porque,tambien podia ser un camión,una  bici,una moto..
a lo que voy,misma jugada con mismo resultado,distintos actores...
pase de emilio sanchez,taconazo de anton gol de fornaroli....
anton a la seleccion? es obra de arte? mismos minutos en la tele? mismos litors de tinta en los periodicos? mismo golazo?
la respuesta es clara,no,es lo que tiene el madrid que lo bueno y  lo malo se multiplica x10..
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 02 Febrero 2010, 12:52:31
pase de emilio sanchez,taconazo de anton gol de fornaroli....

Esa jugada yo me la he perdido
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: de punta en 02 Febrero 2010, 12:57:04
Esa jugada yo me la he perdido
nadie en realidad la a encontrado todavia..
traslado la misma jugada a nuestro equipo por ejemplo...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 02 Febrero 2010, 13:19:13
nadie en realidad la a encontrado todavia..
traslado la misma jugada a nuestro equipo por ejemplo...

Cuando se de hablaremos de ella
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 02 Febrero 2010, 13:29:49
A ver, repito de nuevo, esto es subjetivo. Yo no voy a "demostrar" que lo de Guti fue una obra de arte, es imposible demostrarlo de cualquier obra de arte, os enlazo aquí alguna playlist del spotify y os volvéis majaras con alguna, películas que me parecen obras de arte, hay gente que dicen que son bodrios y al revés, o yendo al ejemplo fácil, a mí que me dejen tranquilo con que cualquier cosa de Picasso es arte, porque no lo veo. Es subjetivo.

Ikechuku, la banalización del arte también es subjetiva, tú reduces eso a un "pase de tacón". Para mí eso es como reducir tu libro favorito de todos los tiempos, a "papel y tinta". No es el pase de tacón, es el proceso creativo que lleva a alguien a resolver ese problema al que se enfrentaba Guti de una manera que nadie veía y que viendo el resultado (no el gol, sino la opción de gol que quedó) dices "claro, era eso".

Conocí a una persona que decía que la mayor obra de arte de la historia era la demostración de que la raíz cuadrada de 2 es irracional. Y luego están los que dicen que Ferrán Adriá es arte, pues vale. Afortunadamente es libre, de las pocas cosas que quedan, incluso con subvenciones

Ahora, lo que sí que no, es el tema de que es porque sea Guti. Si os queréis meter con los madridistas que si es Guti es dios, si lo hace Iniesta es normal, vale, igual que al revés. Pero a mí es que me gustan ese tipo de jugadores, sin más. He sido profundamente antimadridista (y anti-culé), ya afortunadamente soy más normal, así que me da igual quien lo haga. Si me gusta, es porque me gusta, ni me va a influir el Marca ni nadie. Además, ya se ve que no tardé ni dos horas en postear, poca influencia podría tener. Diría que por escrito y medio formal, fuí el primer exagerado, jeje
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 02 Febrero 2010, 13:58:49
Me voy a meter en este huerto. Coincido con casi todos que es una genialidad, pero una genialidad que se basa completamente en que Guti esta en situación clara de marcar y la jugada lo que hace es quitar la dificultad que él pudiera tener en marcar. Una genialidad, acompañada de un prodigio de tecnica, que todos alabamos. NO voya entrar en si es la mayor o una obra menor de arte futbolero, porque a mi eso me da igual. LO que queira decir es que estamos alabando al rubio del Madrid, porque la jugada termina en gol, pues en caso de que la pelotita Benzama la hubiese mandado a Vigo, ahora estariamos diciendo, madridistas y no madridistas, que Guti es el mayor g........s de la historia del futbol.

Guti es un jugador tan irregular que es capaz de hacer cualquier cosa buena y mala. Esta vez toco la de cal
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: ikechuku en 02 Febrero 2010, 14:05:46
A ver, repito de nuevo, esto es subjetivo. Yo no voy a "demostrar" que lo de Guti fue una obra de arte, es imposible demostrarlo de cualquier obra de arte, os enlazo aquí alguna playlist del spotify y os volvéis majaras con alguna, películas que me parecen obras de arte, hay gente que dicen que son bodrios y al revés, o yendo al ejemplo fácil, a mí que me dejen tranquilo con que cualquier cosa de Picasso es arte, porque no lo veo. Es subjetivo.

Ikechuku, la banalización del arte también es subjetiva, tú reduces eso a un "pase de tacón". Para mí eso es como reducir tu libro favorito de todos los tiempos, a "papel y tinta". No es el pase de tacón, es el proceso creativo que lleva a alguien a resolver ese problema al que se enfrentaba Guti de una manera que nadie veía y que viendo el resultado (no el gol, sino la opción de gol que quedó) dices "claro, era eso".

Conocí a una persona que decía que la mayor obra de arte de la historia era la demostración de que la raíz cuadrada de 2 es irracional. Y luego están los que dicen que Ferrán Adriá es arte, pues vale. Afortunadamente es libre, de las pocas cosas que quedan, incluso con subvenciones

Ahora, lo que sí que no, es el tema de que es porque sea Guti. Si os queréis meter con los madridistas que si es Guti es dios, si lo hace Iniesta es normal, vale, igual que al revés. Pero a mí es que me gustan ese tipo de jugadores, sin más. He sido profundamente antimadridista (y anti-culé), ya afortunadamente soy más normal, así que me da igual quien lo haga. Si me gusta, es porque me gusta, ni me va a influir el Marca ni nadie. Además, ya se ve que no tardé ni dos horas en postear, poca influencia podría tener. Diría que por escrito y medio formal, fuí el primer exagerado, jeje

A veces escribimos los 'post' en un rato que tenemos libre y ello nos lleva a escribir rápido y quizás de manera muy 'vehemente'. Personalmente opino como tú, ni Picasso ni Adriá ni Beyoncé son arte y sí el que es capaz de hacer algo distinto... pero lo de Guti para mi no es más que un pase atrás de un jugador que estaba sólo en el punto de penalty, de fácil realización y si acaso, muy difícil visualización, y me entristece la campaña montada y no me gustó la exageración de tu post, impropia de una persona tan lúcida y racional como tú.

Para mí es 'infinitamente' más meritoria la cabalgada de 'mi' Uche en el Bernabeu.

http://www.youtube.com/watch?v=VxjiThN12eM&feature=related#normal (http://www.youtube.com/watch?v=VxjiThN12eM&feature=related#normal)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 02 Febrero 2010, 14:58:16
A veces escribimos los 'post' en un rato que tenemos libre y ello nos lleva a escribir rápido y quizás de manera muy 'vehemente'. Personalmente opino como tú, ni Picasso ni Adriá ni Beyoncé son arte y sí el que es capaz de hacer algo distinto... pero lo de Guti para mi no es más que un pase atrás de un jugador que estaba sólo en el punto de penalty, de fácil realización y si acaso, muy difícil visualización, y me entristece la campaña montada y no me gustó la exageración de tu post, impropia de una persona tan lúcida y racional como tú.

Para mí es 'infinitamente' más meritoria la cabalgada de 'mi' Uche en el Bernabeu.


Al final acabamos discutiendo de la definición de arte  xD

Fíjate que tú mismo utilizas una palabra que para mí no influye para nada: "meritorio".

Para ti es fácil lo de Guti ahora, pero en eso momento, ¿cuántos son capaces de verlo? 1? 5? 20 por decir un número alto? Y de esos, ¿cuántos se atreverían a hacerlo?

Lo de exagerar es desde el punto de vista de cada uno. Soy de los que piensan que en el término medio no está la virtud, está como mucho la media (o la mediana). Momentos de estos como el del otro día que yo recuerde con las sensaciones que tuve el otro día, es que no me acuerdo de ninguno, lo que más se le acerca es el gol de Maradona, pero tanto como el otro día sólo creo que lo habría sentido si hubiera presenciado la finta de Pelé al portero uruguayo. Momentos geniales muchísimos, jugadores que han hecho partido eternos muchos, pero algo como lo del otro día, no se me ocurre. Es exagerado para ti y para muchos, pero es lo que sentí cuando lo vi.

Eso sí, piensa si no te está influyendo la campaña, con meter en el saco a todo el mundo. Yo no estoy haciendo campaña alguna, ya he comentado que no soy madridista, y por ahí hay posts diciendo que pondría en un equipo a 6 o 7 centrocampistas creativos. Que otros aprovechen el tema para vender periódicos y buscar polémica, esa no es mi batalla.

De todas maneras si de algo no estoy de acuerdo con todo lo que dices es que yo sea racional  xD

Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 02 Febrero 2010, 16:40:54
Pero en el gol de Uche, siendo un golazo que me pone los pelos de punta aún a día de hoy, en realidad Uche hace lo lógico, se va sólo a la contra y regatea a todo el que le sale.

Pero en la jugada de Guti cuantos optarian por meter ese taconazo???

El penalty de Panenka lo tira hoy en día mucha gente, pero Panenka fue el que tuvo lo que hay que tener para tirarlo así en una tanda de penaltys. Panenka pasará a la historia y a lo mejor era un jugador de lo más mediocre (yo no lo he visto jugar, no lo se).

De eso es de lo que habla Martinetti en su articulo, y por eso yo le contesté "El más grande" (que no deja de ser una exageración, todo el mundo sabe que el más grande es Ersen Martin). Que Guti se inventó una "perlita" de donde sólo había un remate de un delantero solo delante de un portero. De cada 1.000 jugadores en esa opción 999 rematan a puerta (algunos marcaran, otro tiraran al muñeco, otros la picaran y Barrales a lo mejor hasta tropezaba y no remataba...) y Guti hizo lo que hizo, por eso la jugada impresiona mucho más en directo que en repeticiones, porque en repeticiones no deja de ser un taconazo, al fin y al cabo.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: ikechuku en 02 Febrero 2010, 17:05:19
Pero en el gol de Uche, siendo un golazo que me pone los pelos de punta aún a día de hoy, en realidad Uche hace lo lógico, se va sólo a la contra y regatea a todo el que le sale.
Bueno, el doble amago a Cannavaro es sorpresivo e inesperado.

Pero en la jugada de Guti cuantos optarian por meter ese taconazo???
A mi la primera vez que vi la jugada me entusiasmó..., pero luego revisándola friamente creo que no está a la altura del regate de Pelé.

El penalty de Panenka lo tira hoy en día mucha gente, pero Panenka fue el que tuvo lo que hay que tener para tirarlo así en una tanda de penaltys. Panenka pasará a la historia y a lo mejor era un jugador de lo más mediocre (yo no lo he visto jugar, no lo se).
Panenka era un gran 'pelotero', especialista en faltas y pases largos, si bien no era un jugador de primer nivel. Pero sí es verdad que 'inventó' algo, tirar así el penalty decisivo de una Eurocopa ante Sepp Maier.

De eso es de lo que habla Martinetti en su articulo, y por eso yo le contesté "El más grande" (que no deja de ser una exageración, todo el mundo sabe que el más grande es Ersen Martin). Que Guti se inventó una "perlita" de donde sólo había un remate de un delantero solo delante de un portero. De cada 1.000 jugadores en esa opción 999 rematan a puerta (algunos marcaran, otro tiraran al muñeco, otros la picaran y Barrales a lo mejor hasta tropezaba y no remataba...) y Guti hizo lo que hizo, por eso la jugada impresiona mucho más en directo que en repeticiones, porque en repeticiones no deja de ser un taconazo, al fin y al cabo.
Puede que tengais razón, pero el excesivo halago debilita y resta mérito. 'Mu gueno' lo de Ersen, jeje
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: ikechuku en 02 Febrero 2010, 17:08:00

De todas maneras si de algo no estoy de acuerdo con todo lo que dices es que yo sea racional  xD


¿No eres racional?, ¿no te gustan las raciones?? ;-D
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 02 Febrero 2010, 17:13:28
¿No eres racional?, ¿no te gustan las raciones?? ;-D

Ese es otro debate: Ración o dos medias

A mi la primera vez que vi la jugada me entusiasmó..., pero luego revisándola friamente creo que no está a la altura del regate de Pelé.

Ahí está la cosa, la jugada en directo gana, porque si ya sabes que va a dar el taconazo...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 02 Febrero 2010, 18:31:03
¿No eres racional?, ¿no te gustan las raciones?? ;-D

Que va, yo de dos medias variadas siempre  xD

En las genialidades improvisadas, no nos podemos quedar con el instrumento, a ver si me explico. Guti no es el mejor jugador de tacón del mundo, ni de lejos. No sé si os acordáis de Sócrates, un espectáculo. Ese taconazo lo damos el 90% de los que escribimos en el foro.

Qué grande es el fútbol, oiga
Título: Re: Habrá fútbol los viernes
Publicado por: makita en 04 Febrero 2010, 10:16:44
Lo tendré en cuenta, la próxima vez que tenga que ir a Huelva a ver el Recreativo, en vez de coger el coche y gastarme 50 urogallos en gasolina, le diré a los resultados y a la marcha del equipo que ve lleven, así me sale gratis e incluso puede que no se de cuenta nadie que es viernes y no estoy donde debería estar. Lo de Mágico Decano no se dice por casualidad

Y digo yo, ¿por qué no fue a Madrid y votó NO Mendoza?

 :pensando:

Si te gastas 50 euros en gasolina para venir a ver al Recre ... supongo que vives a unos 25 euros de distancia ... lo que son ... una jartá de kilómetros (300-400)...  :pensando: To esto es pa averiguar dónde vives, que tengo curiosidad  xD Pero me parece que ese dato es una exageración y no me va a servir pa mi investigación ... seguiremos trabajando  xDD
Título: Re: Habrá fútbol los viernes
Publicado por: Martinetti en 04 Febrero 2010, 10:58:33
:pensando:

Si te gastas 50 euros en gasolina para venir a ver al Recre ... supongo que vives a unos 25 euros de distancia ... lo que son ... una jartá de kilómetros (300-400)...  :pensando: To esto es pa averiguar dónde vives, que tengo curiosidad  xD Pero me parece que ese dato es una exageración y no me va a servir pa mi investigación ... seguiremos trabajando  xDD

Na más que tienes que mirar la IP, jeje
Título: Re: Habrá fútbol los viernes
Publicado por: makita en 04 Febrero 2010, 11:01:33
Na más que tienes que mirar la IP, jeje

Te crees que no lo he hecho ya? Pero esas cosas no las entiendo  xD

Título: Re: Habrá fútbol los viernes
Publicado por: ikechuku en 04 Febrero 2010, 11:27:41
:pensando:

Si te gastas 50 euros en gasolina para venir a ver al Recre ... supongo que vives a unos 25 euros de distancia ... lo que son ... una jartá de kilómetros (300-400)...  :pensando: To esto es pa averiguar dónde vives, que tengo curiosidad  xD Pero me parece que ese dato es una exageración y no me va a servir pa mi investigación ... seguiremos trabajando  xDD

Pues si conoce a A. Gallardo y demuestra conocimiento de la zona...  :pensando:  xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 04 Febrero 2010, 11:41:15
Lo he pasao pa´cá pa no desviar mucho el tema de lo de los viernes ...

Aquí hay más libertad pa hablar de Martinetti  xD

Pues si conoce a A. Gallardo y demuestra conocimiento de la zona...  :pensando:  xD

Vamos acotando terreno  :pensando:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 04 Febrero 2010, 20:55:22
Lo he pasao pa´cá pa no desviar mucho el tema de lo de los viernes ...

Aquí hay más libertad pa hablar de Martinetti  xD

Vamos acotando terreno  :pensando:

jo, jo, conspirando, es fácil, una pista, los 50 euros pueden incluir el peaje de una autopista, y si unes que Ana tiene un Chicle, estarás cerca del tema
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: FORERORECRE en 04 Febrero 2010, 21:14:13
Bueno, acabo de llegar del partido y por lo que veo no coincido con vosotros. Amoedo para mí no ha sido decisivo, las dos tarjetas de Mora son (la segudna me coge muy cerca), y la del jugador del Cádiz que caza a Colunga es amarilla naranja, pero no da para roja. Cámara mismo se libró de alguna amarilla antes.


Tengo cosillas que hacer, pero no he podido evitarlo

A las 19:19, venir de Cádiz .... ¿helicóptero? Lo de Chicle...no caigo  xDD

Ta luego!
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: de punta en 04 Febrero 2010, 21:55:33
Tengo cosillas que hacer, pero no he podido evitarlo

A las 19:19, venir de Cádiz .... ¿helicóptero? Lo de Chicle...no caigo  xDD

Ta luego!
es que es insultantemente facil,y perdonad que me meta en conversaciones ajenas,varias veces lei qui vivia en cadiz,(el peaje ma cercano) y si le das la vuelta a ana y su chicle es...chiclana xDD xDD sorry xD xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 05 Febrero 2010, 00:38:03
es que es insultantemente facil,y perdonad que me meta en conversaciones ajenas,varias veces lei qui vivia en cadiz,(el peaje ma cercano) y si le das la vuelta a ana y su chicle es...chiclana xDD xDD sorry xD xD

ja, ja, si es que además hasta me suena que el día del Cádiz por la mañana temprano dije que estaba cayendo un diluvio y que tuviera todo el mundo cuidado en la carretera

Pero aún así, sigo sin ser Peguero. Aunque confirmo que hay indignación con el tema partido el viernes / final en el Falla  xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 05 Febrero 2010, 09:50:36
Ahora a averiguar el barrio  xDD

Ya dejo de destrozar tu blog, perdón!
Título: Soluciones urgentes, ¿hay esperanza?
Publicado por: Martinetti en 02 Abril 2010, 17:37:00
Soluciones urgentes, ¿hay esperanza?

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/opinion/martinettiopinion1.jpg)

Hora va siendo de salir del estado de shock y buscar soluciones. Prefiero sugerirlas en el subforo de blogs que, en cierta manera, permiten mantener separadas lo que fue una opinión puramente profesional de una opinión que es personal, aunque bebe de la experiencia profesional de varios años en fregados parecidos.

En el largo informe dentro del post "La economía del Decano", detallábamos la situación económica del Recreativo. Los puntos principales eran los siguientes:

- La deuda bruta al 30 de junio de 2009 ascendía a 22,8 millones. Suponiendo la cobrabilidad de las deudas a nuestro favor quedaría una deuda neta de 16,6 millones de euros.

- La situación patrimonial lleva al club a estar en causa de disolución legal. Su patrimonio asciende a 3,7 millones de euros, si bien es corregido por los auditores que lo sitúan en unos 400.000 euros.

Decíamos que la situación era crítica y cuanto más vemos los números, más urgente nos parece empezar a pensar en las posibles vías de salvación. La solución ideal, el maná llovido del cielo, no es probable. Ni Colunga será vendido por 15 millones de euros, ni los locales comerciales por 10. Tampoco vendrá Abramovich a salvarnos, esta vez ni tan siquiera Ruiz-Mateos. Tampoco hay empresarios en Huelva dispuestos a poner en peligro su patrimonio personal para embarcarse en una aventura de dudoso final. No parece probable un nuevo Plan de Saneamiento del fútbol, con la que está cayendo en forma de déficit público y con Grecia amenazando al euro. Y finalmente, no parece factible que los ciudadanos podamos hacer una colecta de varios millones de euros, al menos, la última realizada allá por 1999 no llegó a 400.000 euros, y ya parecen muchos.

¿Qué margen queda para la esperanza? Sinceramente poco, pero haciendo presión a los políticos, poniéndole cabeza y no sólo corazón podríamos transformar el "poco" en un "es posible". Es cierto que no hay margen de error y que la crisis en España no acaba, pero algo debemos hacer. La posibilidad de que los accionistas minoritarios forcemos una Junta Extraordinaria no es viable legalmente -5% es la cifra mínima. Pero tampoco podemos  simplemente pensar que el problema se solucionará sólo.

Dividiré las medidas en urgentes o necesarias por un lado y simples propuestas personales por otro. Empecemos por las necesarias y urgentes:


    
Por otro lado, añadiré otras propuestas/reflexiones como son las siguientes:

La solución no puede proceder de los bolsillos de los ciudadanos, sino de "desfacer los entuertos" creados por los políticos. ¿Existe esperanza en una solución que no nos estemos planteando y que ya está en las cabezas de los responsables máximos del club?

Es posible, basta con enajenar patrimonio público para ganarse el título de "salvador del Recreativo" a quien corresponda. Mientras el dinero no sea de uno mismo, todo es posible. Pero si esto es así, habría sido del todo punto temerario llevar al club a esta situación y tener que utilizar -de nuevo- vías extraordinarias cuyo coste recae en los ciudadanos.

Pero igual que dicha solución milagro es posible, también es posible que la situación económica del Ayuntamiento de Huelva impida tal posibilidad. En ese caso, necesitamos movernos rápido. No disponemos de toda la información, pero es urgente que los políticos sientan el aliento de los aficionados –y votantes, que por ese lado es más fácil entrarles- en sus cogotes. Soy consciente de que el tema se politizará y que será fuente de declaraciones cruzadas conforme se acerquen las elecciones. Pero si optamos por la despolitización del asunto, sólo nos queda ponerle fecha a la desaparición del club.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 02 Abril 2010, 18:08:02
Enhorabuena por el trabajazo Martinetti  :ok: :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 02 Abril 2010, 18:11:01
enhorabuena es poco, no le doy un morreo en la boca porque no esta delante  xD xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Rivas en 02 Abril 2010, 18:16:39
Soluciones urgentes: ¿hay esperanza?

  • Análisis legal de las operaciones realizadas entre Ayuntamiento y Recreativo, incluyendo la valoración de los activos con los que se saldó la deuda municipal de 12 millones de euros –locales, terrenos y alquiler. Lógicamente el Ayuntamiento no va a ir contra sí mismo, pero ¿sería posible forzar la situación desde los accionistas minoritarios o desde el colectivo recreativista de a pie?


Enhorabuena Martinetti. Para mi, pasa por el punto que dejo de todo lo que has espuesto[/list]
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 02 Abril 2010, 18:39:45
No sé de esto; es un mundo complejo en el que nunca me he querido meter, y eso puede hacer que meta la pata, pero ... una posible solución la veo en las manos del Ayuntamiento, que entiendo que debería devolver ese préstamo que el Recre le hizo, pero no a base del alquiler del estadio. Si antes no se pagaba, por qué ahora sí? Que se haga una cesión gratuita, como estaba hecha antes, y le devuelva de inmediato los 12,2 al Recre (mira, los intereses se los perdono, jeje). Así, sí entendería yo que el Ayuntamiento ha hecho algo por el Recre.

Sé que la situación del Ayuntamiento es igual que la del Recre (pésima), pero al menos más patrimonio tiene. La devolución de ese dinero no se podría entender como un regalo del Ayuntamiento al Recre, es devolverle lo que no debería haberle entregado. Otra cosa es la condonación del alquiler, que seguramente mucha gente no estuviera de acuerdo en que el Ayuntamiento perdonara na a nadie; pero bueno, si eso no se puede hacer, que al menos pacten un alquiler "justo" a pagar por años, y no por adelantao.

PD.- El plazo máximo de cesiones de bienes de dominio público es de 75 años, como tú has puesto, ahora; pero cuando se hizo el Estadio era de 99 años.

Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: break-beat en 02 Abril 2010, 18:52:08
el ayuntamiento salvo al recre ,pero no solo rodri,porque lo hizo con dinero publico de unos terrenos que nos pertenecen a todos los onubenses ,si le hicieron bien al club en su dia ,eso no quiere decir que debamos de estar hipotecados con el ayuntamiento de por vida,,,los ingresos que genere el club deben de ser administrador de otra forma y no para actualmente sacar tajada del club y pagar deudas del ayuntamiento...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: RINGOSTAR en 02 Abril 2010, 19:51:37
explendido trabajo martinetti  :ok: no llego a comprender como se le cobra esa barabaridad al recre por la cesion de estos terrenos cuando a asociaciones multiples se les "regalan"  :pensando: salvacion o negocio?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 02 Abril 2010, 19:56:12
Para mi, pasa por el punto que dejo de todo lo que has espuesto

Gracias a todos -morreos aparte  xD-, había que hacer el trabajo. Cada cual intenta aportar como puede.

Ese punto es importante, pero tengo si tuviera que apostar, apostaría por que no hay nada ilegal de calado que se pueda probar. Puede que alguna cosa de la legislación fiscal que se haya pasado por alto y alguna ocultación de información muy difícil de probar porque cualquier accionista de más de 25 acciones lo podía haber pedido, pero otras cosas lo dudo -al menos con los datos de los que disponemos.


No sé de esto; es un mundo complejo en el que nunca me he querido meter, y eso puede hacer que meta la pata, pero ... una posible solución la veo en las manos del Ayuntamiento, que entiendo que debería devolver ese préstamo que el Recre le hizo, pero no a base del alquiler del estadio. Si antes no se pagaba, por qué ahora sí? Que se haga una cesión gratuita, como estaba hecha antes, y le devuelva de inmediato los 12,2 al Recre (mira, los intereses se los perdono, jeje). Así, sí entendería yo que el Ayuntamiento ha hecho algo por el Recre.

Sé que la situación del Ayuntamiento es igual que la del Recre (pésima), pero al menos más patrimonio tiene. La devolución de ese dinero no se podría entender como un regalo del Ayuntamiento al Recre, es devolverle lo que no debería haberle entregado. Otra cosa es la condonación del alquiler, que seguramente mucha gente no estuviera de acuerdo en que el Ayuntamiento perdonara na a nadie; pero bueno, si eso no se puede hacer, que al menos pacten un alquiler "justo" a pagar por años, y no por adelantao.

PD.- El plazo máximo de cesiones de bienes de dominio público es de 75 años, como tú has puesto, ahora; pero cuando se hizo el Estadio era de 99 años.

OK, confirmado lo de 75 años entonces. Es fundamental revertir la situación, sea o no gratis -el Velódromo se vendió por una peseta, a ver quién le debe a quien en todo esto- el alquiler debe pagarse como un alquiler, conforme se disfruta. En cualquier caso, son 7 los millones que vienen de ahí, 900.000 euros son de los locales -¿cuánto le costaron a Peix los suyos siendo tremendamente más grandes?- y 4 millones de la Ciudad Deportiva.

Lo de los 4 de la Ciudad Deportiva son seguro mejorables. No hacía falta estar en un terreno bueno, sólo hacía falta el terreno, pero el Ayuntamiento quería movimiento allí y quería saldar esa deuda.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguel_angel en 02 Abril 2010, 20:37:13
Millones de gracias Martinetti.

Supongo que lo de sacar dinero del Nuevo Colombino no se contemplara, deshacerse de un estadio que costo 12 millones 8-9 años despues de construido...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Glondon en 02 Abril 2010, 20:59:27
Sintiéndolo mucho yo creo que la solución va a estar en el punto que te falta:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Paco en 02 Abril 2010, 22:04:37
Buen trabajo.

Gracias por la depresión. :)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: DRAMOON en 02 Abril 2010, 23:33:23
Martinetti  eres un crack de las finanzas, yo no tengo ni z*rra idea de economia pero al menos se ya como va el tema y lo de la posibles soluciones, lo peor de todo, es como han montado todo para que no nos enteremos y como nos han tenido engañados sin dejar nunca la deuda. Y estoy con Glondon, la "solucion" será el punto 6 muy a nuestro pesar
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: primiape en 03 Abril 2010, 09:42:00
No queria entar pero ..

Todo esto solo tiene para mi un nombre y un culpable...................................
Como se puede cobrar ese dinero a un club q no lo  tiene y dejandolo arruinado.....

Ya lo dije hace mucho tiempo y se puede tirar de post atras.........

La directiva son unos .... , pero el mas .... es Rodri como se puede vender que ha salvado al recreativo y despues intentar hundirlo con el alquiler del estadio.......

No voy a entrar en temas politicos, pero si digoque quien no vea que este hombre ha engañado a todos los que amamos a nuestro Recre,,es que debe estar muy muy ciegooo...

Pd : Si quiere salvar al recreativo , lo que tiene que hacer es cederle el estadio al recreativo o al menos no cobrarle por el alquiler, pero ahora seguro q saldra diciendo que le cede el estadio , pero ya los 7 millones estan cobrados,,,
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 03 Abril 2010, 10:39:16
lo peor de todo, es como han montado todo para que no nos enteremos y como nos han tenido engañados sin dejar nunca la deuda. Y estoy con Glondon, la "solucion" será el punto 6 muy a nuestro pesar

Efectivamente, el 6 es perfectamente posible:

6. No hacer nada y esperar a que o bien algún acreedor denuncie al club y lo haga entrar a la fuerza en Ley Concursal, cuanto más tarde mejor a ver si así ensucia al ayuntamiento lo menos posible y más cuando hay elecciones cerquita, o si los acreedores no denuncian esperando que les llegue lo adeudado cuanto antes, e intentando el Recre gastar lo menos posible, como en el caso de Iago que le ofrecen menos dinero por una mayor estabilidad al ser un contrato más largo, e ir pagando las deudas con el poco beneficio que vaya consiguiendo, olvidando así hacer un equipo para volver a primera.

Es decir, una larga travesía del desierto esperando mejores tiempos. Ojalá que sea posible.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 03 Abril 2010, 10:43:00
para el 6 tendria que haber gente capacitada sino seria un suicidio colectivo.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: break-beat en 03 Abril 2010, 13:12:30
lo mismo digo ,de pagar el alquiler al ayuntamiento nada,asi nunca progresaremos...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: xokero89 en 03 Abril 2010, 14:23:17
"Análisis de la posibilidad de hacer caja con los terrenos del actual estadio y plantear un traslado al Iberoamericano"

 :crazyeyes: :crazyeyes:
joderrrr de verdad se podria llegar a esto??  :'( :'(

de las soluciones que propones la mejor es la del concurso de acreedores no?
seria recortar gastos y ir pagando la deuda poco a poco sin peligro de desaparicion no??

lo de que el ayuntamiento le devuelva el dinero que le a quitado al recre me parece poco menos que imposible (me da igual el partido que mande todos los politicos son unos LADRONES!), pero lo si deberia hacer YA es poner gratis el alquiler del estadio y durante 75 años y como es gratis devolverle al recre los 7 millones que a pagado por su casa.
TENEMOS QUE HACER ALGO NO PODEMOS QUEDAMOS SENTADOS MIENTRAS QUE VEMOS COMO SE CARGAN AL DECANO!
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: NiaN en 03 Abril 2010, 14:50:12
Esta noche he soñao que Makita, ejerciendo su profesión, revisaba todos los documentos reales junto con Mendoza y descubría que tenía un as bajo la manga de 300 millones de euros... xDD Me rio por no llorar. Y que iba (Mendoza) a querellar a ForoRecre y a Martinetti por calumniar.  :duda: xDD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: PROFESOR DECANO en 03 Abril 2010, 15:33:02
Cada vez me da mas asco todo esto. Y me recuerda al caso forum filatelico, en el que hubo muchos afectados y aun cuando la mierda nos estaba llenando a muchos la cara, aun salian los responsables del tema, pidiendo calma y desmintiendo muchas acusaciones, pero que iban a decir ellos...

Lo dicho asco de intereses personales y de mercantilismo inmoral.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: RC18SiempRecre89 en 03 Abril 2010, 15:52:14
Juer martinete se ves que sabes del tema. Te lo has currao tio. Y que tios como tu no esten en la directiva de un gran equipo y gente como dumuas si ... no tiene nombre.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 03 Abril 2010, 15:53:49
Juer martinete se ves que sabes del tema. Te lo has currao tio. Y que tios como tu no esten en la directiva de un gran equipo y gente como dumuas si ... no tiene nombre.

 xDD xDD xDD xDD xDD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 03 Abril 2010, 20:03:46
Esta noche he soñao que Makita, ejerciendo su profesión, revisaba todos los documentos reales junto con Mendoza y descubría que tenía un as bajo la manga de 300 millones de euros... xDD Me rio por no llorar. Y que iba (Mendoza) a querellar a ForoRecre y a Martinetti por calumniar.  :duda: xDD

La primera parte de tu sueño es evidentemente imposible no sólo por lo que es, sino porque no tengo ni idea de temas contables; pero lo segundo ... mejor no pensarlo si quiera.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 03 Abril 2010, 20:08:56
No hay que pensar tampoco porque calumnias no creo que haya dicho Martinetti, ni nadie. Hay que partir de nuevo de que todo lo que ha salido publicado en prensa y aquí, vienen de los informes aprobados por el propio Consejo de administración.

Si no han habido denuncias por falsedad, desde el principio que salió todo esto, mas claro creo que no se puede tener  :ok:.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: NiaN en 03 Abril 2010, 20:10:15
Todo fue un sueño subrrealista...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 04 Abril 2010, 16:16:16
jo, jo, no había visto esto. NiaN quillo, sueña otras cosas ¡¡¡

Nada de lo que se ha dicho es mentira. Es más, como comenté no recuerdo si aquí o en el de economía, no veo nada ilegal obvio en todo el jaleo que han montado durante 11 años.

Hay algunas ilegalidades, y han quedado dichas, que potencialmente pueden afectarles y muy seriamente al bolsillo de los consejeros y que bien harían en asesorarse convenientemente en lugar de creer que desde arriba les van a sacar las castañas del fuego.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 04 Abril 2010, 17:28:15
Ha merecido la pena la espera, Marti.

Eso sí, nos pones los pelos de punta, y para nada me parece un artículo pesimista, sino más bien realista. Yo supongo que lo del alquiler del estadio es testimonial hasta que no se demuestre lo contrario: mal rollo club - ayuntamiento o algo así. El resto...para temblar. E igual que en otro momento fuimos un ejemplo para el Málaga, me parece que ahora nos toca seguir su camino.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: RINGOSTAR en 04 Abril 2010, 23:53:38
este tema cada vez preocupa mas...y la directiva sin soltar...supongo q el punto de negociar con nuestro estadio he irnos a jugar a el saladillo no puede ser y me explico. en primer lugar debemos encontrar a algun equipo q quiera alquilar nuestro estadio (¿sanroque? lo dudo) en segundo lugar tambien nos cobrarian por jugar en el saladillo y no quiero imaginarme por cuanto nos saldria este arriendo!. para mi todo pasa por nuevos inversores ¿ de donde?  ese seria el objetivo primordial de una buena directiva en las actuales circunstacias.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 17 Abril 2010, 10:21:32
Mal de muchos, consuelo de tontos ... o de demasiado listos

(http://fandangogroovers.files.wordpress.com/2009/07/gladiator.jpg?w=179&h=256)

La empresa de detectives privados Detectys publica en su web (https://www.detectys.com/pagpub.asp?Faq=noticia&Nombre=&Id=39496 (https://www.detectys.com/pagpub.asp?Faq=noticia&Nombre=&Id=39496)) una nota de prensa basada en información recogida en www.informesonline.com un análisis de la situación económica de la Liga Adelante. De este informe se han hecho eco diversos medios de comunicación como Expansión (http://www.expansion.com/2010/04/14/empresas/1271272312.html (http://www.expansion.com/2010/04/14/empresas/1271272312.html)) o Libertad Digital (http://www.libertaddigital.com/deportes/pufos-economicos-en-casi-todos-los-equipos-de-la-liga-adelante-y-segunda-b-1276390237/ (http://www.libertaddigital.com/deportes/pufos-economicos-en-casi-todos-los-equipos-de-la-liga-adelante-y-segunda-b-1276390237/)).

Los resultados son demoledores. Del análisis de 37 clubes de 2ª y 2ªB que son sociedades anónimas deportivas, 8 están actualmente en concurso de acreedores y 6 han pasado recientemente por dicha figura legal obteniendo un convenio final. Sólo 10 clubes han registrado las cuentas anuales en el Registro Mercantil en tiempo y forma. El 93% de los clubes analizados tienen alguna irregularidad económica. Finalmente sólo 6 clubes tienen una situación regularizada, entendido ello como presentar sus cuentas anuales y tener patrimonio positivo. Dichos equipos son Betis, Córdoba, Celta, Ponferradina, Oviedo y Leganés, aunque dichos 6 clubes presentaron pérdidas en la última temporada, la 2008-09. Es más, la situación positiva del Celta se deriva de subvenciones públicas por importe de 21 millones de euros.

En concurso de acreedores se encuentran Levante, Murcia, Salamanca, Albacete, Polideportivo Ejido, Cultural Leonesa, Alicante y Granada. Han pasado por el concurso de acreedores Celta, Las Palmas, Real Sociedad, Alavés y Sporting B, este último como filial del Sporting. En 1ª división podemos añadir al propio Sporting, al Málaga y al Xerez.

Existen casos llamativos de subvenciones recibidas como Real Sociedad, Betis -8 millones, ¿de dónde salen?- y el anteriormente comentado del Celta.

En otro artículo, Camelot reflexionaba sobre el fútbol del futuro (http://www.fororecre.com/foro/index.php/topic,17554.120.html (http://www.fororecre.com/foro/index.php/topic,17554.120.html)) e incluso en este mismo blog pronosticábamos una crisis brutal en la liga española. Estamos en plena tormenta y quizá lejos de pasarla. Esta misma semana se ha conocido que el Albacete también ha solicitado el Concurso de Acreedores. Conocemos desde hace un mes que el Recreativo está en causa de disolución legal. También el sindicato de futbolistas elevó el tema al debate con su amenaza de huelga resuelta como se resuelven las cosas que afectan al pan y al circo en España, con promesas públicas de dinero.

La pregunta es: ¿merece la pena? El esfuerzo público ha sobrepasado los límites de la irresponsabilidad hace ya mucho tiempo -desde aquel plan de saneamiento del 82- , pero la situación no ha mejorado. La estrategia de pan y circo que ha mantenido a las masas calmadas corre un serio peligro. En este caso, el circo está perjudicando al pan.

En realidad, toda esta situación no es más que un reflejo del modo de hacer política de los últimos 100 años, agravado exponencialmente en las últimas dos o tres décadas. El ejemplo de Grecia está ahí, pero más que de ejemplo para no repetirlo, está sirviendo de ejemplo para que nos vayamos preparando. El fútbol, en este caso, ha tomado la delantera, pero mientras los aficionados se preocupen más de si el árbitro acertó con tal o cual fuera de juego que de pedir que pare la sangría, poco podemos hacer.

El fútbol no es para tontos, es para demasiado listos. Los dirigentes saben que pocas cosas dan tanto rendimiento personal sin correr demasiados riesgos como el fútbol. Cuando las cosas se tuercen y el Coliseo muestra su descontento, basta fichar a un gladiador mediático para calmar a las masas.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 17 Abril 2010, 13:45:38
Me has vuelto a poner los pelos de punta, Marti, y me ha sorprendido la buena situación del Córdoba y las increíbles ayudas al Celta. ¿ Sabes una cosa?Según el vicepresidente de la Federación de Peñas, sacando estas cosas ni quieres a Recre ni quieres a Huelva  ;)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 17 Abril 2010, 14:02:34
Me has vuelto a poner los pelos de punta, Marti, y me ha sorprendido la buena situación del Córdoba y las increíbles ayudas al Celta. ¿ Sabes una cosa?Según el vicepresidente de la Federación de Peñas, sacando estas cosas ni quieres a Recre ni quieres a Huelva  ;)

Será que ese hombre cree que solo se quiere al Recre y Huelva sacando los vehiculos de su autoescuela para promocionarla el día contra el Valladolid, cuando salvamos la categoria..

Gran articulo Martinetti  :heavy:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 17 Abril 2010, 14:04:51
En cuanto a la disyuntiva que presentas en el título me quedo con la segunda opción.

En este caso el mal de muchos es el consuelo de los muy listos. Porque mientras que casi todos los equipos estén en esta situación no habrá medidas radicales ni nada de eso.

Lo cual no quiere decir que no tengamos que sanearnos por el mero hecho de que los demás tampoco tengan un duro
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 17 Abril 2010, 14:06:03
En cuanto a la disyuntiva que presentas en el título me quedo con la segunda opción.

En este caso el mal de muchos es el consuelo de los muy listos. Porque mientras que casi todos los equipos estén en esta situación no habrá medidas radicales ni nada de eso.

Lo cual no quiere decir que no tengamos que sanearnos por el mero hecho de que los demás tampoco tengan un duro

pero a lo mejor nos dejan mas margen de actuacion
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 17 Abril 2010, 16:40:24
He leido el enlace de la agencia de detectives que ha destapado y la movida, y esta clarito que la Segunda es un pozo muyyyyyyy oscuro.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguel_angel en 17 Abril 2010, 16:50:39
Antes leia estas cosas con la indiferencia de quien piensa que todo esto es ajeno a nosotros porque gastabamos lo que teniamos aunque nos costara pasar apuros. Ahora resulta que pasamos apuros, gastamos mas de lo que tenemos y estamos en el mismo saco que todos.  :(
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 17 Abril 2010, 17:17:08
Me has vuelto a poner los pelos de punta, Marti, y me ha sorprendido la buena situación del Córdoba y las increíbles ayudas al Celta. ¿ Sabes una cosa?Según el vicepresidente de la Federación de Peñas, sacando estas cosas ni quieres a Recre ni quieres a Huelva  ;)

El Córdoba perdió el año pasado 3 millones, así que a saber si está a salvo

En cuanto al comentario que dices, ha existido siempre, pero en estos tiempos en los que cada vez más uno vale lo que valgan sus amigos cercanos al poder y no lo que uno aporte realmente, no me extraña. Adular es un verbo poco usado pero muy practicado en estos tiempos.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 06 Mayo 2010, 13:48:52
El alivio inesperado

http://www.youtube.com/watch?v=dTHrIPHCBK4#lq-lq2-hq-vhq (http://www.youtube.com/watch?v=dTHrIPHCBK4#lq-lq2-hq-vhq)


Supimos de nuestra enfermedad hace 50 días. Las enfermedades graves rara vez se manifiestan desde el momento en el que son contraídas; las noticias sobre su existencia sí. No es que las sospechas nunca hubieran existido, pero ninguno de los pronósticos inocentemente lanzados al aire acertaba a imaginar  el alcance del daño. ¿Nos faltaba oxígeno o tal vez la sangre para transportarlo? Nos faltaba de todo, se nos iba la vida, mientras nuestras -¿nuestras?- neuronas se limitaban a ignorar la enfermedad, o quizá simplemente a archivarla en la papelera de reciclaje. Al fin y al cabo no somos reales, ¿a alguien le dolió físicamente el desplante de Reyes, la insultante superioridad de Eto'o en aquel sueño de una noche de verano, el transplante de sangre del tipo LA, aun sabiendo que nuestro grupo sanguíneo es MGT? Todo era un dolor embustero, como lo fueron los orgasmos casi continuos vividos durante 20 meses, pese a haber dejado algunos cadáveres  de extraños nombres como Seitaridis y Cannavaro que sufrieron nuestro exceso de amor. Nada de eso existió más que en nuestra particular realidad paralela.

¿Y ahora?

No tengo ni la menor idea de cómo continua esta historia. ¿No sería mejor desconectarnos? ¿Realmente pensamos que en algún momento volveremos a ser lo que fuimos? ¿No es mejor acabar con este sufrimiento? Pidámosle al Sr. García que nos dedique una última nana antes de irnos a dormir para siempre y que con sus lugartenientes Uría e Ismael disponga sobre el verde del Huelva Arena para el disfrute de sus 100.000 espectadores –que sean 300.000 para asegurarnos de que cabemos todos- al portero y la defensa de cuatro que le plazca, pero que si me pueden hacer un último favor juegue de mediocampo hacia delante con Cazorla, Viqueira, Luzardo, Juan del Cura, Joaquín Pichardo, Uche y Colunga.

- ¡Hijo! Estabas delirando

- ¿Seguro?

- Y tan seguro, has puesto doce jugadores

- ¿Cuánto tiempo he estado dormido?

- Iba para 12 años

- ¿Dónde está Lucía? ¿Está bien? ¿Y mamá? ¿Y mis hermanos?

- Ha ido a descansar, estaba rendida; no has parado de hablar cosas extrañas durante los últimos dos días, pero está bien, los médicos nos confirmaron que estabas a punto de despertar y que te has recuperado mejor de lo previsto. Los demás todos bien, mamá se recuperó perfectamente.

- Papá, ¿es cierto que ganamos 0-3 en el Bernabéu o lo he soñado?

- Y tan cierto, fue un día muy triste, no sé si lo recuerdas

- Sí, pobre gente

- ¿Cómo es que estoy solo en una habitación de un hospital y que me encuentro tan bien y a ti te veo tan bien de salud? ¿Es que somos ricos? Y otra cosa, ¿hemos desaparecido? Ah, ¿y la crisis? ¿Ha terminado ya? ¡¡¡Necesito Internet ya !!!

- La crisis pasó, ya no hay gobiernos como tú querías. Todo es privado y funciona como jamás había imaginado. La crisis acabó rápidamente. Y el Recreativo no te preocupes, estamos en la Liga Mahou, la primera de toda la vida y jugando la Coca-Cola League en Europa, vamos terceros a falta de dos partidos. Todo sucedió inesperadamente, nos ficharon a Colunga por 1 kilo.

- ¿1 kilo? Pero si debíamos 16 o 17

- Ah, sí, pero es que los euros desaparecieron, 1 kilo de los de ahora era como 10 millones de los antiguos euros. Y además el estadio pasó a ser propiedad del Recreativo cuando se desmanteló el Ayuntamiento.

- ¿Nos salvó Colunga?

- En cierta manera, sí

-¡¡¡ Ahora entiendo por qué metí a Colunga de jugador número 12 !!! No eran delirios, era la pura realidad

Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: ikechuku en 06 Mayo 2010, 13:59:16
El alivio inesperado

... el transplante de sangre del tipo LA, aun sabiendo que nuestro grupo sanguíneo es MGT?...

- La crisis pasó, ya no hay gobiernos como tú querías. Todo es privado y funciona como jamás había imaginado.

 Y además el estadio pasó a ser propiedad del Recreativo cuando se desmanteló el Ayuntamiento.



Jejeje, muy buen relato. Con una realidad como la actual, la evasión y la ciencia ficción son cada vez territorios más atractivos.

Me quedo con la metáfora sanguínea, la puntada liberal y la ¿premonición?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 06 Mayo 2010, 14:59:03
Jejeje, muy buen relato. Con una realidad como la actual, la evasión y la ciencia ficción son cada vez territorios más atractivos.

Me quedo con la metáfora sanguínea, la puntada liberal y la ¿premonición?

Gracias ¡¡¡

En realidad, aunque no sea un "kilo", pero ojalá que la base sea real y Colunga alivie
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 06 Mayo 2010, 18:06:09
Qué bueno eres, Martinetti  :alabar
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: decana6000 en 07 Mayo 2010, 09:33:57
Que lujo leerte Martinetti, me has maravillado.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 07 Mayo 2010, 15:17:59
Gracias a ambas. Era una idea de olla, pero refleja un poco el lío que tengo en la cabeza, jaja
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 08 Mayo 2010, 12:31:24
Ya sabes lo que opino de ti, me encanta que estés ahora en esta prolífica racha de escritos, no pares  ;)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 09 Mayo 2010, 17:11:23
Ya sabes lo que opino de ti, me encanta que estés ahora en esta prolífica racha de escritos, no pares  ;)

Gracias Lucas, aunque te confieso que lo mejor del artículo es el temasssssso, que copla oiga
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 18 Junio 2010, 09:53:49
Rolo Tomassi

(http://www.cinissimo.com/wp-content/uploads/2009/02/spacey.jpg)
Fuente: Cinissimo


L.A. Confidential tuvo el don del inoportunismo. Se estrenó el mismo año que Titanic. Pero no por ello pasó desapercibida para muchos de los amantes del buen cine. Una película policiaca ambientada en los años 50 en L.A., esa ciudad, por llamarla de alguna manera, ahora pendiente de los de púrpura y amarillo.

L.A. Confidential alcanzó la excelencia en todo, dirección, actores, pero para mi gusto, sobre todo en guión: un jefe de policía corrupto y algunos policias honestos, mezclados con prostitución fina en el mejor papel de Kim Bassinger, y un periodista de cotilleos bordado por Danny de Vito. Uno de los polícias, el más estricto de todos, protagonizado por Guy Pearce, relata a Kevin Spacey, también policía cómo su motivación para ser lo que era y mantener un insultante nivel de cumplimiento de la legalidad -hasta el punto de resultar odioso para sus propios compañeros- le viene de su padre y de un personaje ficticio cuyo nombre era Rolo Tomassi que siempre salía ganando. Su lucha era acabar con los Rolo Tomassis del mundo.

En una secuencia gloriosa, el jefe de policía mata a Kevin Spacey cuando éste se da cuenta de la trama de corrupción, pero antes Spacey en su último aliento de vida, ante la insistencia del jefe en que le diera nombres, con una sonrisa premonitoria, le dice "Rolo Tomassi". El nombre de Rolo Tomassi en boca del jefe de policía fue suficiente para conocer que él era el jefe corrupto.

¿Y que tiene todo esto que ver con el fútbol? Odio a los Rolo Tomassi en cualquier ámbito de la vida. Gente que antepone siempre los fines a los medios. Representar el "ganar como sea" aunque ello implique reventar la pureza de un deporte. No juegan al filo del reglamento, sino en su parte oscura, ocultándose a veces o simplemente aprovechándose de la pusilanimidad de los árbitros.

(http://es.levanteud.com/images/galerias/foto3978.jpg)
Fuente: UD Levante


Podría citar muchos nombres, pero el más reciente que me viene a la memoria es Ballesteros. Leñero de malas artes y de pésimo historia, al cual no han expulsado ni la décima parte de las veces que se merecía y que incluso algunas ha logrado como inocentes Barrales cayeran en su trampa. Pero Rolo Tomassi ha logrado subir a 1ª, es un héroe. Lo diría igual si fuera recreativista.

No voy a citar más nombres, pero están en la mente de todos. No hablo de una mala tarde, hablo de los que sistemáticamente usan malas artes. Una pena, pero es así y son protegidos por aficiones enteras y por periodistas amigos. Luego siempre queda esa soberana estupidez de que "lo que pasa en el terreno de juego allí se queda" que recuerdo haber oído de jugadores como Simeone después de dejarle su marca en forma de tacos a Julen Guerrero, o aquella otra quizá aún peor de que "el fútbol es para listos". Nuestro desgraciadamente olvidado Joaquín Pichardo os podría decir lo listo que era un tal Goyo Benito.

Espero que me sirva de desahogo.


Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 18 Junio 2010, 09:58:30
1º) Eso no es spoiler??  xD No había visto todavía esa película, pero ya sé que no la veré  xD

2º) Que antepone los medios a los fines? Será al revés, no?

3º) Yo también los odio. Suelo encariñarme de los buenos, no de los sucios. No apoyaré nunca a un jugador de malas artes por muy buenos resultados que dé.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 18 Junio 2010, 10:10:48
en la realidad los buenos nunca ganan.
interesante articulo  :palmas:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 18 Junio 2010, 10:13:18
en la realidad los buenos nunca ganan.
interesante articulo  :palmas:


Que no???

Mira a Barber sin ir más lejos ...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 18 Junio 2010, 10:45:40
Que no???

Mira a Barber sin ir más lejos ...

que ha ganado?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Danwer en 18 Junio 2010, 10:47:26
Pablo Alfaro era otro Rolo Tomassi??
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: de punta en 18 Junio 2010, 11:04:56
que ha ganado?
el cariño y reconocimiento de la afición mas antigua del pais,te parece poco?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 18 Junio 2010, 11:12:34
el cariño y reconocimiento de la afición mas antigua del pais,te parece poco?

lo siento soy un esceptico espiritual.
por mucho que quede bonito en el papel y en las iglesias eso no me da la vida
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 18 Junio 2010, 11:14:47

2º) Que antepone los medios a los fines? Será al revés, no?


Al revés  xD

Barber es un ejemplo del que a veces se le escapa alguna que otra, pero no como un recurso permanente. El fútbol no es para monjas, pero tampoco debería serlo para los Rolo Tomassi. Barber forever ¡¡¡
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 18 Junio 2010, 11:38:49
Ah, ¿pero existe la etica? Quiero decir ¿No creeis que Iniesta, Raul, Xavi, Villa, Butragueño... nunca habran provocado un penalty inexistente para ganar? Hay otra película, Martinetti, tambien buenisima, que se llama Infiltrados, donde se plantea la diferencia que puede haber entre los considerados buenos y los considerados malos. La conclusión a la que se llega es que la diferencia es ninguna. En esto del futbol, por narices, tiene que ser lo mismo.

Mi padre me contaba que Zarra aparte de un jugador extraordinario, era un caballero en el campo. Una vez, creo recordar ante el Malaga, me decia que se iba solo para marcar, cuando el portero resbalo y se cayó, facilitandole el camino al gol. Zarra al ver lo ocurrido, tiro el balón fuera y ayudo al portero a levantarse. Ignoro si el Athletic tenia el partido encarriladisimo o no, pero aparte de otros tiempos, igual otro día hizo picar al arbitro en otra jugada.

Se nos olvida que el futbol es una batalla, donde ganar es lo importante para los que compiten. Los espectadores tenemos otros planteamientos porque no ganamos dinero (directamente) con el futbol
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 18 Junio 2010, 13:48:18
Ah, ¿pero existe la etica? Quiero decir ¿No creeis que Iniesta, Raul, Xavi, Villa, Butragueño... nunca habran provocado un penalty inexistente para ganar? Hay otra película, Martinetti, tambien buenisima, que se llama Infiltrados, donde se plantea la diferencia que puede haber entre los considerados buenos y los considerados malos. La conclusión a la que se llega es que la diferencia es ninguna. En esto del futbol, por narices, tiene que ser lo mismo.

Mi padre me contaba que Zarra aparte de un jugador extraordinario, era un caballero en el campo. Una vez, creo recordar ante el Malaga, me decia que se iba solo para marcar, cuando el portero resbalo y se cayó, facilitandole el camino al gol. Zarra al ver lo ocurrido, tiro el balón fuera y ayudo al portero a levantarse. Ignoro si el Athletic tenia el partido encarriladisimo o no, pero aparte de otros tiempos, igual otro día hizo picar al arbitro en otra jugada.

Se nos olvida que el futbol es una batalla, donde ganar es lo importante para los que compiten. Los espectadores tenemos otros planteamientos porque no ganamos dinero (directamente) con el futbol

El mejor escribano echa un borrón. Todos nos hemos equivocado alguna vez, pero no todos sistemáticamente nos ponemos al otro lado de lo ético.

Yo de Zarra no te puedo hablar, sí te puedo hablar de un ídolo que tenía en la infancia muy infancia, era Gárate. Yo quería ser como Gárate. Nunca tuvo un mal gesto. Ni siquiera celebraba los goles como pidiendo perdón por haberlos marcado. Y un día, el equivalente a Iturralde de aquella época, Guruceta, lo expulsó, en partido televisado, como diciendo "yo soy Guruceta, y yo mando". Fue injustísimo, una doble amarilla. Todavía me molesta pensarlo.

El fútbol no es una batalla, es un deporte con reglas. Podemos ver la vida como una sucesión de batallas, yo prefiero verla como un permanente intercambio y en ese contexto, un Ballesteros no encaja. O sí encaja, pero también encajarían los árbitros que protegen al Gárate de turno y no le toleran nada a los Ballesteros de la vida
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 18 Junio 2010, 13:49:09
Pablo Alfaro era otro Rolo Tomassi??

A veces se dicen cosas sin decirlas para no herir susceptibilidades  :)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 18 Junio 2010, 16:04:20
L.A. Confidential, que peliculón.

Respecto a los Tomassi... ¿cuál es el nivel de regularidad Tomassera necesario para ser un Tomassi?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 18 Junio 2010, 16:42:30
L.A. Confidential, que peliculón.

Respecto a los Tomassi... ¿cuál es el nivel de regularidad Tomassera necesario para ser un Tomassi?

Si cuando estás en el campo te encuentras delante a Agüero (o Ronaldo bailándote y sacando pecho o Alves mirandote con cara de Alves) que te ha metido un gol con la mano y te pasa por la cabeza "en cuanto pueda le endiño que se le van a quitar todas las tonterías", entonces no eres Tomassi, tienes sangre (ojo, yo no lo haría, pero es que no me circula sangre)

Si sales al campo buscando tu presa y le endiñas aunque el árbitro mire (es más, te excita), no eres Tomassi, eres Vinnie Jones

Si estás en el campo y piensas "qué tengo que hacer con el tipo este que estoy marcando para que ganemos el partido" y no excluyes ninguna opción que tenga rentabilidad positiva, eres Tomassi
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Luzardo17 en 18 Junio 2010, 16:50:28
La pregunta es......cuando se es Rolo TOmassi, se es en todos los ámbitos de la vida? o es posible serlo sólo en alguno? por la circunstancia que sea.
Es más, puede en algún momento Rolo Tomassi darse cuenta que es mejor dejar de serlo? o incluso que le apetece dejar de de serlo?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 18 Junio 2010, 17:28:02
Ya veo que al igual que yo eres más de guiones que de otra cosa. Muy bueno, Marti, como siempre, orginal y mojándote o definiéndote, como queramos decirlo. Efectivamente, como decía antes un forero, nuestro nuevo entrenador tenía fama de eso, será curioso si su forma de vivir el fútbol individualmente se la aplicará a todo un colectivo. Te cuento una curiosidad: no sé mucho inglés, yo era de francés, y hago mis pinitos precisamente leyéndome L.A Confidential en su idioma original ( audio incluido).
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 18 Junio 2010, 23:10:05
La pregunta es......cuando se es Rolo TOmassi, se es en todos los ámbitos de la vida? o es posible serlo sólo en alguno? por la circunstancia que sea.
Es más, puede en algún momento Rolo Tomassi darse cuenta que es mejor dejar de serlo? o incluso que le apetece dejar de de serlo?

Buena pregunta, yo diría que sí, aunque a veces hay casi enfermedades que hacen que tengamos manías, unos roban cosas pequeñas, otros disfrutan haciendo trampas en juegos de mesa, cualquiera sabe. Rolo Tomassi cambia? Creo que se da más la inversa y que además el mundo cada vez da más para que esa estrategia sea productiva.



Ya veo que al igual que yo eres más de guiones que de otra cosa. Muy bueno, Marti, como siempre, orginal y mojándote o definiéndote, como queramos decirlo. Efectivamente, como decía antes un forero, nuestro nuevo entrenador tenía fama de eso, será curioso si su forma de vivir el fútbol individualmente se la aplicará a todo un colectivo. Te cuento una curiosidad: no sé mucho inglés, yo era de francés, y hago mis pinitos precisamente leyéndome L.A Confidential en su idioma original ( audio incluido).

Qué casualidad ¡¡¡ Y sí, en el tema guiones coincido, aunque en mi caso quizá será porque tengo cierto complejo porque no me gusta leer literatura (otras cosas sí, pero no ficción).
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 19 Junio 2010, 19:50:02
Muy de intelectual eso que dices de no leer ficción...yo en cambio leo de tó, hasta el interviú  xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 19 Junio 2010, 21:26:08
Muy de intelectual eso que dices de no leer ficción...yo en cambio leo de tó, hasta el interviú  xD

Tus satiris no las considero ficción, son totalmente realistas  xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 13 Septiembre 2010, 13:43:33
Impaciencia

http://www.youtube.com/watch?v=wYl_e85EVh4#normal (http://www.youtube.com/watch?v=wYl_e85EVh4#normal)
Who we are. Luigi Lusini. A State of Trance 2010. Armada Music

Cuando un déjà-vu se repite tanto que lo reconocemos al instante, deja de ser déjà-vu. ¿Cuántas veces hemos vivido la situación actual en la que entre el recreativismo cunde el pesimismo a las primeras de cambio? Es más, ¿cuántas veces esta situación ha venido precedida por momentos de euforia?

No es ese el objeto de mi reflexión, sino constatar una tendencia que a mí personalmente me sofoca cada día más en todos los ámbitos de la vida. Me refiero a la impaciencia.

La impaciencia ha existido siempre. Corren tiempos, sin embargo, en los que los niveles de impaciencia han llegado a unos límites que no son compatibles con el trabajo serio y organizado. Daniel Goleman escribió en los 90 un famoso libro llamado "Inteligencia emocional". En concreto, recuerdo que me llamó mucho la atención que el autor le daba mucha importancia a la capacidad de diferir las recompensas. Un niño de 2 años quiere las cosas ya. Si no las tiene, llora. Una persona adulta tiene capacidad para entender que obtener recompensas lleva su tiempo. Actualmente, la sociedad tiende a olvidar este principio.

Internet puede tener parte de culpa. Existe más información disponible a un golpe de clic de ratón en un solo minuto de la que podríamos manejar en toda nuestra vida. No afirmo que la red sea nociva –más bien todo lo contrario, es una herramienta para la libertad-, simplemente intuyo que necesitamos todavía varios años más para adaptar nuestros mecanismos de respuesta.

El sistema educativo y el sistema político sí son culpables directos. Han conseguido que colectivamente se piense antes en los derechos que en el esfuerzo individual para conseguirlos. Queremos que nos solucionen los problemas ahora mismo, y si no, cambiamos de orientación de voto según el que más ofrece, nos manifestamos o buscamos culpables fantasma. Quiero mis derechos ahora mismo, y si no, lloro como el niño de dos años.
Ya hoy algunos piden la cabeza de Alfaro, otros refuerzos de última hora y algún otro, más gente del filial. Este año curiosamente creo la planificación ha sido sensata. No quedaba más remedio. El Consejo de Administración ha colaborado en que, al menos, el fuego no se extienda. Agradezco que el Consejo haya actuado de dicha manera, aunque el perdón por el daño causado costaría mucho más, comenzando por un reconocimiento de culpa que jamás ha existido.

El verdadero valor de este equipo no lo sabemos. La impaciencia lleva a olvidar que en el fútbol hay un componente aleatorio siempre. Es aleatorio que dos de estos tres partidos se disputaran fuera de casa, y que en dos de estos partidos los rivales fueran los dos mejores equipos de la categoría. Tres de 42 partidos no son estadísticamente significativos de que vayamos a pasar apuros para salvar la categoría –queramos o no, el principal objetivo de la temporada.

Con lo que tenemos, nos da para vivir una temporada aceptable. No voy a ocultar mi animadversión por la figura de Pablo Alfaro. Pero en mi vida he tenido muchas oportunidades de comprobar que la gente cambia y se adapta. Ahora mismo, el entrenador tiene todo mi apoyo por la seriedad demostrada en su trabajo, pero no ese tipo de apoyo de "vamos a darle 5 partidos más y ya veremos", sino el apoyo para los 42 partidos.

No habría peor solución al problema de la clasificación que añadirle el problema de la impaciencia. Debemos conocer quiénes somos en estos momentos, un equipo en formación, con deudas asfixiantes, al que no se le puede pedir lo que sí pedíamos –y con razón- el año pasado. Sepamos quiénes somos y hagamos un esfuerzo de paciencia colectiva.

Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 13 Septiembre 2010, 13:54:06
Toda la razón del mundo, Marti,muy bueno tu escrito, como siempre, pero...me temo que no seremos pacientes, no todo el mundo tiene tu inteligencia emocional ( yo tampoco,que conste).
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: ikechuku en 13 Septiembre 2010, 14:05:23
Ni creo que haya impaciencia (más bien que algunos no nos creíamos los resultados de pretemporada), ni la planificación del consejo ha sido sensata.

¿Que hay que pedir tranquilidad al entorno? De acuerdo, pero una cosa es apoyar a jugadores y técnicos, que hay que hacerlo y otra muy distinta no reconocer la mala planificación deportiva de este año (consecuencia de la pésima económica del último lustro) del club.

El equipo está 'cogido con alfileres' y si cae al pozo no tendrá personalidad para salir. Y ver como se tiraba Juan Villar a la piscina o cómo se protestaba al arbitro es una muy mala señal...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 13 Septiembre 2010, 16:07:51
Ni creo que haya impaciencia (más bien que algunos no nos creíamos los resultados de pretemporada), ni la planificación del consejo ha sido sensata.


Impaciencia existe en muchos, simplemente repasa los comentarios del partido, incluso durante el partido cuando aún se estaba llegando bien.

La sensatez a la que me refiero es a que no había muchas otras opciones. Luego se han podido cometer errores de ejecución, como la gran pifia de la portería, o no haber pensado dos veces el tema Manolo Martínez y similares, pero no había alternativas en el enfoque. Por supuesto que el error viene de antes, pero mirado con menos perspectiva, la idea general creo que fue correcta.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 13 Septiembre 2010, 16:22:10
Estoy de acuerdo plenamente, mas o menos es lo mismo que he intentado plasmar yo en otro texto y desde antes del partido contra el Betis, al que le veía las orejas al lobo.

Además, somos impacientes hasta para juzgar. Ya estáis nombrando de pifia la portería de este año (y si, es un conato de pifia) pero aún queda mucho. Lo mismo con Manolo Martínez, al que yo al día de hoy no pondría a jugar más, pero queda mucho.

Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: jay en 13 Septiembre 2010, 19:36:19
De acuerdo al 100%
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Narrador del gol de abreu en 13 Septiembre 2010, 20:06:03
De acuerdo en casi todo, excepto en lo de llamar piromanos a los del consejo. Deberias borrarlo pues podria interpretarse como calumnioso :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 13 Septiembre 2010, 21:51:32
De acuerdo en casi todo, excepto en lo de llamar piromanos a los del consejo. Deberias borrarlo pues podria interpretarse como calumnioso :ok:

Era una metáfora, pero lo he cambiado. Gracias por tu consejo


Además, somos impacientes hasta para juzgar. Ya estáis nombrando de pifia la portería de este año (y si, es un conato de pifia) pero aún queda mucho. Lo mismo con Manolo Martínez, al que yo al día de hoy no pondría a jugar más, pero queda mucho.

Este es un tema muy interesante y que también he notado un cambio, si se quiere llamar así, social. Nos hemos vuelto resultadistas. Creo que ya hay elementos suficientes para juzgar el tema de la portería, no porque Fabricio sea malo, que intuyo que no lo es, sino porque se resolvió casi en la campana y con una solución que no era razonable para un asunto en el que hemos tenido al menos 8 meses para solucionarlos.

Creo que las acciones no se deben juzgar por los resultados. El resultado no es más que un dato, importante, pero no el único. Si hacemos nuestro trabajo asegurándonos que tenemos 9 papeletas de una rifa con 10 números, y luego le toca a la que no tenemos, el trabajo sigue habiendo sido bueno. Si Fabricio resulta ser Casillas, sigue habiendo sido una mala gestión de un problema. Igual que el fichaje el año pasado de Dani, por poner un ejemplo, o al contrario que el fichaje de Emilio Sánchez cuyo resultado no se ha correspondido con la buena gestión realizada.

Uche fue una gran gestión, aunque no hubiera salido bien, Awako o Badú pésimas. La grada de animación ha sido buena, incluso aunque fracasase (que espero que no). Bueno, se ve por donde voy.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Rivas en 14 Septiembre 2010, 08:56:14
Gran articulo Martinetti. Totalmente de acuerdo en todo lo que dices, sobre todo en la paciencia con el entrenador. Si el Consejo lo trajo pensando que era el ideal, no seria coherente cambiar a las primeras de cambio, es mas lo coherente es mantenerlo toda la temporada y es el mensaje a transmitir a la plantilla.

En la planificacion si que pienso que existe alguna laguna que nos puede salir cara, seguramente provocada por la penuria economica y las posibilidades que haya dado el mercado (por ejemplo Rafita -yo lo quiero para mi equipo- a nuestro alcance aunque signifique llenar la plantilla de diestros). Esto era mejorable a pesar de la pasta, aunque estoy totalmente de acuerdo que como dices, despues Fabricio puede ser Casillas pero la gestion para cubrir la porteria ha sido pesima (totalmente de acuerdo contigo).
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 14 Septiembre 2010, 10:44:32
Estoy de acuerdo plenamente, mas o menos es lo mismo que he intentado plasmar yo en otro texto y desde antes del partido contra el Betis, al que le veía las orejas al lobo.

Hay una conexión Camelot-Martinetti que parece algo más ... venga, reconócelo, quieres algo con Martinetti  xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: decana6000 en 14 Septiembre 2010, 10:54:46
Estupenda tu reflexión, aunque hay algo con lo que no confieso contigo, pero es igual de respetable, cada uno opina lo que quiere y tu opinión es de alabar  :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Tribuna en 14 Septiembre 2010, 11:37:52
Creo muy acertado este comentario, yo tambien añadiria al hilo de este articulo de opiniòn- Que la paciencia, es la madre de la ciencia-

 :ok: 
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Recreweno en 14 Septiembre 2010, 13:36:15

Aquí lo que hay que tener son h***,  implicarse más, tener aspiraciones y dejar de ser los pobrecitos y los penas de segunda. Y dejar de justificar lo injustificable.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 14 Septiembre 2010, 15:55:35
Creo muy acertado este comentario, yo tambien añadiria al hilo de este articulo de opiniòn- Que la paciencia, es la madre de la ciencia-

 :ok: 

La paciencia y la demencia mezclada en sus justas proporciones ¡¡¡


Aquí lo que hay que tener son h***,  implicarse más, tener aspiraciones y dejar de ser los pobrecitos y los penas de segunda. Y dejar de justificar lo injustificable.

Quizá podrías repasar algunas de las muchas críticas que he escrito sobre la directiva. Simplemente que criticar por sistema cualquier acción del Consejo no me parece correcto. Como he comentado, son los culpables directos de que estemos con el agua al cuello económicamente. Eso no quita para aceptar que no había más solución que cerrar el grifo.

Título: El Recreativo en concurso de acreedores: Preguntas y respuestas (I)
Publicado por: Martinetti en 22 Septiembre 2010, 19:59:12
El Recreativo en concurso de acreedores: Preguntas y respuestas (I)

¿?

El Real Club Recreativo de Huelva, S.A.D. ha solicitado la declaración de concurso de acreedores. En un plazo de pocas semanas un juez de lo mercantil resolverá más que probablemente declarando el concurso de acreedores, momento en el cual comenzará una nueva etapa del club de cuyo desenlace dependerá el futuro –o incluso la existencia de dicho futuro- de la centenaria entidad onubense.

En este artículo intentaremos responder a algunas de las preguntas que están en boca del aficionado y a algunas que no lo están, pero que probablemente deberían estarlo. Otros compañeros foreros han expresado sus emociones de manera brillante, por lo que nos limitaremos a abordar las respuestas desde un punto de vista, que sin poder ser objetivo dado que alcanza a cuestiones en las que debemos expresar un juicio de valor, sí huiremos de introducir los sentimientos como parte de la respuesta –y no precisamente por falta de ellos en estos momentos.

Dado lo extenso del artículo lo publicaremos en dos partes. Mañana publicaremos la segunda mitad del mismo.

¿Qué es la Ley Concursal?

En breve es un procedimiento legal cuyo objetivo es doble, conseguir que acreedores similares tengan las mismas oportunidades de ver saldada su deuda o parte de ella y lograr, siempre que la empresa sea viable, la continuidad de la actividad empresarial. Durante el periodo de Concurso de Acreedores la gestión de la empresa está supeditada a las decisiones que aprueben los administradores concursales. Un magnífico resumen puede consultarse en http://www.albiazules.es/noticias/7%C2%BFque-es-la-ley-concursal-13.html (http://www.albiazules.es/noticias/7%C2%BFque-es-la-ley-concursal-13.html)

¿Es justa la Ley Concursal?

Los acreedores van a perder a buen seguro una parte importante de la deuda contraída con ellos. No obstante, a efectos prácticos, esta cuestión es irrelevante. Éticamente cada cual puede tener su opinión que sería objeto de un debate completamente distinto que debería incluir en el caso del fútbol, la competencia desleal que sufren equipos cuya situación es de solvencia patrimonial y financiera.

¿Es el fin del Recreativo? ¿Peligra la supervivencia del club más antiguo de España?

Peligrar, peligra, pero ya peligraba el domingo. Nos debemos tomar la solicitud de concurso en un doble sentido. Por un lado, como un síntoma de que la situación económica grave que denunciábamos hace unos meses tras las declaraciones de Diego de la Villa y la investigación realizada por Odiel y , no ha mejorado significativamente. Por otro lado, el concurso de acreedores era un paso necesario para la salvación; pocas dudas podía haber al respecto. Si queremos ver la botella medio vacía, antes de cualquier liquidación, hay un paso previo que es el concurso de acreedores, pero la solicitud efectuada por el Consejo de Administración no persigue la liquidación sino precisamente la reducción de la deuda para continuar con la actividad de una manera más sensata y con más garantías de continuidad.

Sí es cierto, como bien apuntaba nuestro compañero de Fororecre, Luzardo, que a partir de la puesta en marcha del futuro convenio con los acreedores, su incumplimiento podría derivar en una hipotética liquidación de la Sociedad al manifestarse que los activos no pueden soportar los pasivos aún habiéndose reducido estos como consecuencia del propio convenio.

Por tanto, ¿podemos concluir que la decisión adoptada por el Consejo es acertada?

Sí y no.

Sí, era totalmente necesaria. No tenía sentido económico mantener la situación actual cuando sólo un milagro deportivo en forma de ascenso inesperado o de revalorización de jugadores de la plantilla podría permitirnos salir de la situación de deuda.

No, ha llegado tarde. Una de las ventajas que tiene el concurso de acreedores es que detiene el devengo de intereses de las deudas y que permite "forzar" a los acreedores a aceptar disminuciones en su deuda. La desventaja obvia es que la capacidad de crédito de la entidad desaparece, pero la solución nunca podría venir de renovar indefinidamente la deuda. Desde diciembre de 2009 –en realidad, desde varios meses antes- era conocido por el Consejo que la situación patrimonial era crítica y que la situación financiera no era sostenible. De hecho, deudas con el erario público habían sido aplazadas incluso otorgando garantías reales del inmovilizado del club. Cada día que pasara sin solicitar concurso de acreedores, el marcador de los intereses seguía contando.

¿Por qué se ha tomado tan tarde la decisión?

Existen dos tipos de razones. Las primeras razones tienen que ver con el poder de negociación. Un club en concurso de acreedores depende de los administradores, los cuáles toman decisiones conservadoras tanto en la confección de la plantilla –quizá el tope salarial habría sido aún más estricto- como en los traspasos. Aunque entra dentro del terreno de la especulación saber si Colunga hubiera sido traspasado por menos importe, ya que para cada caso Pedro León en el Levante se puede encontrar un caso Sisi en el Recreativo. En cualquier caso, los jugadores también tienen más reparos en fichar por un club en estas circunstancias.

El segundo grupo de razones son políticas. El Recreativo es un club municipal. Los réditos electorales que en su día pudiera haber dado, pueden perfectamente revertirse. El plan podría haber sido aguantar al máximo e intentar con las medidas adoptadas capear el temporal, incluyendo la ampliación de capital en vías de suscripción por parte del Ayuntamiento. Probablemente dos han sido los detonantes. El primero la inclusión del Ayuntamiento de Huelva en el furgón de cola de los ayuntamientos que no pueden endeudarse más. Sólo un 4% de los ayuntamientos españoles están en esta situación, encabezados por Madrid y Gallardón, por lo que difícilmente podría haber liquidez para abordar la ampliación con lo que realmente se necesita: dinero contante y sonante. El segundo detonante ha podido ser el miedo a que no fuera un concurso voluntario. En este caso, el papel que juegan los administradores concursales es aún más relevante, además de que como comentamos hace unos meses, pudiera haber responsabilidades muy serias para los miembros del Consejo si se considerara que el concurso es doloso. Recordemos que cualquier acreedor podría haber solicitado el concurso – en el caso del Sporting de Gijón fue la empresa encargada del mantenimiento del césped.

Mañana abordaremos cómo se llegó a esta situación, las responsabilidades del Consejo y la viabilidad de pago de la deuda.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguelex en 22 Septiembre 2010, 20:12:01

(...)

El Real Club Recreativo de Huelva, S.A.D. ha solicitado la declaración de concurso de acreedores. En un plazo de pocas semanas un juez de lo mercantil resolverá más que probablemente declarando el concurso de acreedores, momento en el cual comenzará una nueva etapa del club de cuyo desenlace dependerá el futuro –o incluso la existencia de dicho futuro- de la centenaria entidad onubense.
(...)

Interesante articulo. Pero desde que salio el casose ha dicho siempre que esto es una solicitud y que tiene que ser el juez quien dictamine si se entra en concurso de acreedore o no. Pero vamos... entiendo que esto es un mero formalismo ¿no? Que entrar se entra salvo en el caso optimista de que el juez vez que la empresa que lo solicita en realidad si tiene activo para seguir solitos o en el negativo de que la empresa sea el Titanic con 3/4 partes del  barco hundido y sin posibilidades de salvarlo. Vamos, que en realidad este paso previo lo que hace es ralentizar el proceso es a lo que voy
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 22 Septiembre 2010, 20:17:25
Lo único que veo es que puede pasar cualquier cosa. Quiero decir, primero estamos ante un trámite, puede ser aceptado o no, aunque casi sepamos que va a ser aceptado. Después tienen que venir dos administradores colocados por un juez, y según tengo entendido son gente de Huelva, por lo que habrá que revivir el tema de quienes son (no, no me fío ni de los jueces), y a partir de ahí se abre la caja de pandora y cualquier cosa, hasta la más impensable, puede ocurrir.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: ikechuku en 22 Septiembre 2010, 23:14:23
Gracias, Martinetti, una vez más.

Pero no estoy de acuerdo en una cosa, el momento.

El momento es bueno (o antes habría sido peor), porque se ha podido confeccionar la plantilla (en concurso sería difícil), porque la campaña de abonos ha finalizado (muchos nos hubieramos echado atrás) y porque las 'escualidas' arcas deben encontrarse en el previsible mejor momento de la temporada (con los abonos recien cobrados y con el/los millón/es del ayto. de ampliación de capital), con lo que hay cierto margen para pagar algo y evitar la situación de liquidación.

En cierto modo, entrando en concurso de acreedores, garantizan que 'el poco dinero que hay' es para pagar las nóminas de los jugadores. Quizás, han querido evitar otro encierro de jugadores.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 22 Septiembre 2010, 23:21:09
Encantado de poder contar con el criterio y el buenhacer de Martinetti, para arrojarnos luz, de verdad, sobre todo el asunto  :)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 23 Septiembre 2010, 00:14:14
Lo único que veo es que puede pasar cualquier cosa. Quiero decir, primero estamos ante un trámite, puede ser aceptado o no, aunque casi sepamos que va a ser aceptado. Después tienen que venir dos administradores colocados por un juez, y según tengo entendido son gente de Huelva, por lo que habrá que revivir el tema de quienes son (no, no me fío ni de los jueces), y a partir de ahí se abre la caja de pandora y cualquier cosa, hasta la más impensable, puede ocurrir.


En eso de los dos administradores, tienes razón, yo tampoco me fio ni de los jueces ... y sé de lo que hablo.

Si no recuerdo mal, no son 2 administradores, sino 3: uno ha de ser abogado con un mínimo de 5 años de ejercicio (el colegio de abogados le pasa el listado y el Juez decide ... vamos, que me puede tocar! jaja), otro tiene que ser un economista, y el otro uno de los acreedores.


Gran artículo Martinetti!!  :alabar :alabar :alabar :alabar Muuuuuchas gracias!!!
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 23 Septiembre 2010, 00:17:10
Si te toca a ti Makita, estaré seguro que arrojarás luz y harás las cosas bien  :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 23 Septiembre 2010, 00:22:05
Si te toca a ti Makita, estaré seguro que arrojarás luz y harás las cosas bien  :ok:

Mira que yo soy cobardica pa muchas cosas, y más perra que qué ... pero con qué ganas cogería esto!

Pero vamos, que no me van a designar, te lo garantizo ... sé cómo funciona eso.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 23 Septiembre 2010, 00:23:47
Mira que yo soy cobardica pa muchas cosas, y más perra que qué ... pero con qué ganas cogería esto!

Pero vamos, que no me van a designar, te lo garantizo ... sé cómo funciona eso.

Seguro que terminan enterandose que participas aquí, y ya te quitarian de la posibilidad.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 23 Septiembre 2010, 00:30:26
Seguro que terminan enterandose que participas aquí, y ya te quitarian de la posibilidad.

No es eso (que quién sabe si afectaría), es que el cargo de administrador concursal es muuuuuy goloso, y se garantiza el cobro. Y ya se sabe, donde hay cosas golosas, las manos no siempre están limpias ...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 23 Septiembre 2010, 00:34:17
No es eso (que quién sabe si afectaría), es que el cargo de administrador concursal es muuuuuy goloso, y se garantiza el cobro. Y ya se sabe, donde hay cosas golosas, las manos no siempre están limpias ...

 :ok: :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 23 Septiembre 2010, 08:58:03

Pero no estoy de acuerdo en una cosa, el momento.

El momento es bueno (o antes habría sido peor), porque se ha podido confeccionar la plantilla (en concurso sería difícil), porque la campaña de abonos ha finalizado (muchos nos hubieramos echado atrás) y porque las 'escualidas' arcas deben encontrarse en el previsible mejor momento de la temporada (con los abonos recien cobrados y con el/los millón/es del ayto. de ampliación de capital), con lo que hay cierto margen para pagar algo y evitar la situación de liquidación.

En cierto modo, entrando en concurso de acreedores, garantizan que 'el poco dinero que hay' es para pagar las nóminas de los jugadores. Quizás, han querido evitar otro encierro de jugadores.

Es una opinión perfectamente posible. Ya he comentado que había razones que permitían pensar esto. Si a mí me hubiera tocado, lo habría hecho justo hace un año, en septiembre de 2010, pero habiendo previamente tomado la misma estrategia de plantilla barata que se ha realizado esta temporada y habiendo vendido a Colunga a mejor precio -con la información de la que disponíamos hace un año, no habría vendido a Colunga, pero ellos disponían de mucha más información. Probablemente entre eso y una mayor limpia, estaríamos en un par de millones mínimo menos de deuda y no me cabe duda de que habría sido aceptada igual. Otra cosa es que se corría peligro de descenso a 2ªB, pero no mayor que el que se corre este año.

Otra razón que me hubiera llevado a hacerlo es la responsabilidad civil y mercantil que han estado asumiendo durante muchos meses si algún acreedor lo hubiera solicitado.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 23 Septiembre 2010, 09:03:47

Si no recuerdo mal, no son 2 administradores, sino 3: uno ha de ser abogado con un mínimo de 5 años de ejercicio (el colegio de abogados le pasa el listado y el Juez decide ... vamos, que me puede tocar! jaja), otro tiene que ser un economista, y el otro uno de los acreedores.

En el colegio de economistas hasta donde sé, suelen ser escrupulosos en el tema y se hace por rotación pura dura -aunque hablo de hace años, igual ahora no es así, o igual estoy confundido con el de Sevilla en el que me consta que era así. A mí seguro que no me toca, no estoy colegiado -ya sabes, uno siempre ha sido muy antigremios-, y aunque lo estuviera, el hecho de ser accionista aunque sea con muy pocas acciones y un número bajo de socio haría quizá que hubiera algún problema; seguramente preferirán si es a dedo o semidedo gente que no esté relacionada.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 23 Septiembre 2010, 09:39:37
En el colegio de economistas hasta donde sé, suelen ser escrupulosos en el tema y se hace por rotación pura dura -aunque hablo de hace años, igual ahora no es así, o igual estoy confundido con el de Sevilla en el que me consta que era así. A mí seguro que no me toca, no estoy colegiado -ya sabes, uno siempre ha sido muy antigremios-, y aunque lo estuviera, el hecho de ser accionista aunque sea con muy pocas acciones y un número bajo de socio haría quizá que hubiera algún problema; seguramente preferirán si es a dedo o semidedo gente que no esté relacionada.

Una verdadera pena ... Estoy convencida de que estás más que formado y preparado para esto.
Título: El Recreativo en concurso de acreedores: Preguntas y respuestas (y II)
Publicado por: Martinetti en 23 Septiembre 2010, 16:16:18
El Recreativo en concurso de acreedores: Preguntas y respuestas (y II)

¿?

Continuamos donde lo dejamos ayer, aunque somos conscientes de que habrá muchas otras preguntas que alguien debería responder.

¿Cómo hemos llegado a esta situación?

Cuando se constituye la SAD, a finales del siglo pasado, el club no se llega a sanear por completo. La operación realizada permitió al Recreativo poder competir en 2ª división y comenzar una nueva etapa con una deuda menor, pero en ningún caso con una deuda cero (ver http://www.albiazules.es/noticias/7tercera-y-ultima-parte-del-analisis-a-la-realidad-economica-del-decano-13.html (http://www.albiazules.es/noticias/7tercera-y-ultima-parte-del-analisis-a-la-realidad-economica-del-decano-13.html)). No obstante, se podía afrontar el futuro con la seguridad de que haciendo una gestión prudente, la duda sobre la supervivencia del club estaba cerrada.

Hablando siempre de deuda neta –lo cual asume que las cuentas a cobrar son perfectamente cobrables-, a los aproximadamente 4 millones de deuda existentes en el año 2000, se le sumaron otros 6 millones entre dicho año y la temporada 2007-08 –la temporada que finalizó Manolo Zambrano en 1ª con la salvación del equipo. Probablemente –no disponemos de los datos, fue dicha temporada la que acumuló buena parte de esa deuda nueva, dado que recordemos que se realizaron algunos fichajes de última hora y hubo que afrontar el finiquito de Víctor Muñoz. Igualmente, es posible que en algún año anterior la deuda hubiera sido de igual cuantía y temporadas como las dos de Marcelino cubrieran parte de esas deudas. En cualquier caso, pese a que 10 millones de deuda podría ser una cifra asumible teniendo en cuenta el valor de la plantilla, pero ya podían haber comenzado a encenderse las luces de alarma. Y nadie las encendió.

En la temporada 2008-09 se acumulan aproximadamente 7 millones más. La línea de no retorno se había cruzado, con el agravante de que se ficharon determinados jugadores –Sisi, Lamas, Javi Fuego- que iban a suponer un lastre económico notable en la liga Adelante.

No hay mucho más que comentar en este aspecto. Hemos llegado a esta situación por una pésima gestión del riesgo por parte de Michael Dumois, Francisco Mendoza y Francisco Muñoz. En un club como el Recreativo –como puede ser el caso del Numancia-, bajar a 2ª no es un riesgo menor, más bien al contrario, es lo previsible. Confeccionar una plantilla cara que además debes mantener en segunda por motivos contractuales es jugarse el futuro del club a dos balas, o bien mantenerse o bien subir al primer intento. Este análisis no dudo que se hizo, pero se obvió.

Pero, más de la mitad de la 2ª, y gran parte de la 1ª están así, ¿no es más la situación de crisis que un problema del Recreativo y su Consejo?

En los tiempos que corren se ha puesto de moda comparar a la baja. Es una consecuencia del sistema político en el que vivimos, pero dejémoslo para otros debates. En los periodos de crisis, salvo ayudas estatales –de dudosa ética- sobreviven sólo los realmente preparados. No todos los equipos están en una situación delicada, aunque sí la gran mayoría, pero a diferencia del resto de equipos, el Recreativo ha funcionado gracias al dinero público, fuera éste más o menos líquido. Si se completara la ampliación de capital anunciada la aportación –obligada- de cada familia onubense a una S.A.D. ha sido de unos 600 euros. El nivel de riesgo asumible debería haber sido notablemente inferior al de otras SAD en las que los accionistas se juegan el capital que voluntariamente han decidido arriesgar.

Pero, sin esos riesgos el equipo habría bajado antes a 2ª y el dinero invertido se recupera en la imagen de la ciudad

No entraremos en discutir si algunas decisiones deportivas fueron erróneas, pero la existencia de una relación directa entre un equipo en 1ª y la riqueza de una ciudad no es ni mucho menos obvia –sí, al contrario, las ciudades ricas tienen equipos en la máxima categoría. Si vemos sólo un lado de la ecuación podemos observar que un Recreativo-Barcelona supone una inyección positiva para la ciudad, pero tiene un coste de oportunidad; ¿habrían tenido un mejor empleo los anteriormente citados 600 euros por familia? Probablemente podrían haber supuesto una menor deuda municipal o simplemente menos impuestos. Lo cierto es que no podemos justificar la asunción de riesgos tan elevados con dinero público basándonos en un análisis tan superficial sobre la rentabilidad en términos de imagen.

¿Son suficientes los activos del club para poder pagar las deudas?

No, pero precisamente el concurso de acreedores permitirá disminuir el importe de la deuda y ampliar los plazos de pagos. Aún así, los activos del Recreativo son muy limitados y de difícil venta.

¿En cuánto se pueden ver reducidas las deudas?

Es imposible de determinar sin la información suficiente, pero debe tenerse en cuenta que los activos son escasos. Huelva Información cifraba en 25 millones de euros el total de activo y 15 las deudas. Si ello fuera cierto, entre esos 25 millones se cuentan:
-  unos 4 o 5 millones de valoración de la plantilla, que salvo una eclosión espectacular de Fidel difícilmente se podrían alcanzar
- probablemente en torno a 7 u 8 millones por el alquiler a 40 años del estadio, activo que no tiene valor de mercado
- instalaciones deportivas y otros activos por aproximadamente 7 millones, que sólo serían de utilidad clara para un club de fútbol y entre los que se encuentra la ciudad deportiva cuya titularidad es aún municipal y no es enajenable, además de locales comerciales de los que probablemente alguno esté como garantía de cobro para Hacienda.
- un apunte contable puesto en cuestión por los auditores de 2 millones y que no tiene tampoco valor real a menos que se obtengan beneficios en el futuro, pero que no tiene valor de venta
- deudas de algún traspaso realizado que aún se encuentre pendiente de cobro, punto que desconocemos totalmente

En estas circunstancias, me sorprendería que la "quita" –parte de la deuda cancelada en el convenio de acreedores- no se acercara o superara el 50% del total, si bien existe un potencial problema con las deudas a Hacienda y Seguridad Social que pudieran causar problemas inesperados tanto por las reticencias a disminuir su volumen como por las garantías de ingresos futuros que algunas de dichas deudas poseen.  

¿Es posible que el concurso no acabe en reducción de la deuda sino en la liquidación?

Es posible, aunque no probable. En cualquier caso, no es un escenario descartable, bien por la negativa de acreedores importantes a aceptar un convenio muy desfavorable, como por un hipotético descenso a 2ªB con su correspondiente merma de ingresos

¿Debería haber dimitido el Consejo?

Entra dentro de la ética de cada persona. Legalmente no tienen obligación alguna. Siendo así, el incentivo a permanecer es demasiado grande. No comparto con Dumois que lo fácil hubiera sido dimitir, hubiera sido lo difícil, lanzarse al mercado a buscar trabajo con el estigma de haber llevado al Recreativo a un concurso de acreedores. En su caso particular percibe un sueldo importante que para una familia supone una garantía de tranquilidad para el futuro a poco que haya sabido invertirlo sabiamente –dudo que haya corrido en su economía personal los mismos riesgos que sí ha asumido con el club que dirige- Entra dentro de lo probable que su contrato sea un contrato de alta dirección con todas sus particularidades. Dimitir supondría no percibir nada de indemnización; para ello debería ser cesado, lo cual tiene una difícil explicación política y un coste económico inabordable en estos momentos.

El caso de Mendoza es aún más simple hasta donde podemos intuir, una cuestión de ego. El discurso de líder del recreativismo se le ha agotado. Es cierto que apoyó al club en momentos difíciles, pero ya no tiene nada que aportar. Debería bajar un par de filas y volver a ser un recreativista de a pie. Finalmente en el caso de Muñoz desconocemos las causas de que no haya dimitido antes de verse arrastrado por un problema del que probablemente era poco responsable.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 23 Septiembre 2010, 16:19:41
Sr. Presidente, tengo una pregunta para usted: por favor, Marti, explícame como a un niño chico qué diferencia hay entre los activos y los pasivos ¿los activos serían Juan Villar...Jesús Vázquez...y los pasivos Maidana...Nayar...? No, en serio, explícamelo un poco cuando tengas tiempos, ya sé que lo habréis hablado aquí ya pero no lo leo todo, leo mucho, todo no.

Ah,y lo de Sr. Presidente es porque contigo de presi nos iría mejor...en el país y por descontado en el Recreativo.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguel_angel en 23 Septiembre 2010, 16:46:30
Si no me equivoco el activo son los bienes que tiene el club (ciudad deportiva, plantilla...) y el pasivo las deudas.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 23 Septiembre 2010, 16:47:06
Sr. Presidente, tengo una pregunta para usted: por favor, Marti, explícame como a un niño chico qué diferencia hay entre los activos y los pasivos ¿los activos serían Juan Villar...Jesús Vázquez...y los pasivos Maidana...Nayar...? No, en serio, explícamelo un poco cuando tengas tiempos, ya sé que lo habréis hablado aquí ya pero no lo leo todo, leo mucho, todo no.

Ah,y lo de Sr. Presidente es porque contigo de presi nos iría mejor...en el país y por descontado en el Recreativo.

Gracias gracias

Hay que diferencias contablemente y a efectos del concurso

Activos son los derechos, bien sean de propiedad o uso (los balones, el traspaso pagado por Emilio Sánchez, los 47 céntimos que hay en caja) o de cobro (la deuda del Atlético de Madrid con el Recreativo si estuviera sin pagar).

Los pasivos son las deudas.

La diferencia entre activos y pasivos es el patrimonio neto. No es dinero ni nada, es pura y simplemente la diferencia entre lo que tienes y lo que debes. Más o menos corresponde a lo que pusiste en el negocio cuando comenzaste más los beneficios o menos las pérdidas acumuladas

A efectos del concurso, el significado de activo es más extenso quizá. Fidel es un activo porque se puede vender, pero no está contabilizado porque no se pagó traspaso. Activo será todo aquello de lo que se puede obtener un rendimiento. Si se supone que seguimos, no podemos vender los balones porque entonces no podemos jugar, así que los necesarios para continuar no contaría. Tampoco la Ciudad Deportiva (no se puede vender) ni los 6 millones de alquileres pagados hasta el 2041 (tampoco se pueden vender).
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 23 Septiembre 2010, 17:20:07
Gracias, Marti, deduzco entonces que según quien te cuente la película, habrá enooooormes diferencias entre activos y pasivos, cuando en realidad deberían ser datos tremendamente objetivos.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: ikechuku en 23 Septiembre 2010, 17:43:38
 :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Nada que añadir.


Y me ha parecido genial la explicación de porqué Dumois no se irá del Recre.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 23 Septiembre 2010, 17:59:58
:palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:

Nada que añadir.


Y me ha parecido genial la explicación de porqué Dumois no se irá del Recre.

Genial... y hasta lógica y humana diría yo la postura de Dumois, es como cuando queremos que por cojones dimita un entrenador por güevos, a él le han firmao un contrato y si quieren que se vaya...pues a pagar.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 23 Septiembre 2010, 18:00:48
Genial... y hasta lógica y humana diría yo la postura de Dumois, es como cuando queremos que por cojones dimita un entrenador por güevos, a él le han firmao un contrato y si quieren que se vaya...pues a pagar.

Que ves lógico y humano que Dumois no dimita????????????
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 23 Septiembre 2010, 18:07:45
Yo creo que está siendo irónico.

Soy yo que meto un poquito la pata en mi trabajo y me da algo...
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 23 Septiembre 2010, 20:20:43
No, no, no estaba siendo ironico, todos nos movemos por dinero y Dumois es un asalariado que supongo cobrara una buena pasta, y todos tenemos familias, etc, etc. Supongo que Michael piensa que su trabajo es honrado y que por eso no va a dimitir, que lo echen y asi trinca, lo ha dicho muy bien Marti.  Este razonamiento mio se sostiene siempre y cuando equiparemos el Recre a una Sociedad Anonima mas, que es lo que es, pero se tambalea si apelamos a los sentimientos, a muchos nos gustaria que se fueran los que mandan para enderezar la situacion,  pero sabemos que no lo van a hacer, y en todo caso Dumois se iria si lo finiquitan o si le dan otro cargo en el partido...esto ultimo ha sonao a Lenin y Stalin ( solo que en el bando contrario).
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 23 Septiembre 2010, 22:10:48
Por decirlo de otra manera, no es digno que Dumois no dimita, pero sí es humano y comprensible. El que esté libre de pecado -o crea que lo va a estar siempre- que tire la primera botella de agua. En todo trabajo hay un punto de prostitución si lo entendemos como hacer algo que tenemos que hacerlo aunque no queramos hacerlo porque no sea nuestra forma de ser. A mí me ha tocado a veces dar discursitos por los que me han felicitado algunos efusivamente y me he tenido que tragar yo mismo mi pensamiento "pobre hombre si supiera que pienso todo lo contrario". Y al cabo del tiempo, me he ido, pero no ha sido en el acto, más que nada porque uno sigue teniendo que comer.

La comida seguro que no es el problema de Dumois, pero si a él se le ha pasado por la cabeza dimitir -que igual no, porque he visto literalmente a cientos cara a cara que ya han perdido la noción de la ética- por puro orgullo de administrador que ha tenido que tomar riesgos innecesarios y que ha metido la pata hasta el fondo, también se le habrá pasado por la cabeza que tiene una familia, y que al fin y al cabo, está cumpliendo una misión que le ha encomendado alguien que ha sido puesto en el cargo por miles de votos, y que no tiene por qué ser Dumois el que ofrezca su propia cabeza.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 29 Mayo 2011, 20:49:16
La carta de libertad y la inteligencia emocional

Para expresar mi opinión respecto a la decisión del Consejo de Administración del Recreativo de Huelva respecto a conceder la carta de libertad a los jugadores que están por encima de un determinado salario, me van a permitir dar un largo rodeo. Hablemos de inteligencia. El concepto de inteligencia es esquivo. Supuestamente, en el universo conocido no hay nada más inteligente que la especie humana. Sin embargo, la realidad se empeña una y otra vez en ponerle grandes signos de interrogación a tan tamaña afirmación. Hace unos años, leí el best-seller americano llamado "Inteligencia emocional". Escrito por Daniel Goleman, doctor en psicología por la Universidad de Harvard, se alejaba del típico libro-recetario popular en los Estados Unidos presto a aconsejar cómo ser feliz.

Goleman extendía la idea de anteriores pensadores de que no toda la inteligencia es aquella relacionada con lo que comúnmente se liga a dicho concepto. La capacidad de gestionar las emociones era –es- tan importante como los aspectos tradicionales de la inteligencia. Siempre recordaré un ejemplo sobre lo que Goleman llamaba algo así como "posponer la recompensa". El experimento decía algo así:
A un niño de corta edad se le ofrecen dos alternativas. En una se le da un caramelo ya, sin más esperas. La segunda opción consistía en recibir dos caramelos siempre y cuando pudiera esperar un tiempo más o menos largo. El experimento probaba que la capacidad de retrasar la recompensa es clave en el desarrollo futuro de la persona.

Hoy día, colectivamente parece que hemos abandonado dicha cualidad. Somos incapaces como sociedad de pensar más allá de un par de meses. La crisis económica actual es un brutal experimento en el que la incapacidad de la sociedad de posponer el fruto del esfuerzo. Nos negamos a acumular experiencia, conocimientos, ahorro. Pedimos resultados ya, nos indignamos ya, queremos cambios ya. El problema es que pedimos que esos cambios desliguen aún más el esfuerzo personal y la recompensa. Nos creemos con el derecho a que el mundo sea generoso con nosotros.

¿Qué tendrá que ver esto con un artículo de opinión recreativista? Todo. Hemos vivido unos 30 años de no querer posponer la recompensa. Por el camino, nos han regalado papá y mamá juguetes que no merecíamos, eso sí, sacados del ahorro que debería haber ido para pagar nuestros estudios, pero eso carece de importancia. Nos endeudamos, nos salvamos, nos volvimos a endeudar. Un año de Akalé era más importante que décadas de futuro. Compramos lotería a espuertas. Que más daría, al fin y al cabo todos lo hacían y pudimos presumir de 3 años en la élite dando lecciones de fútbol en el primero de ellos. Nuestros representantes negaban que hubiera problema alguno. Y les creímos.

Cuando el pastel se descubrió, lo poco que quedaba estaba podrido y lleno de hormigas. Dumois y Mendoza nos habían arruinado. De pronto nos encontramos con 18 millones de razones para pensar que este era el fin. Unos nos alarmamos, otros no. Otros lo negaron, protegieron a los que nos habían llevado al hoyo. La crisis dio la cara con un inevitable concurso de acreedores y más gente despertó. Otros en cambio, siguieron a lo suyo, negando la evidencia. Finalmente, los culpables nominales fueron despedidos por la puerta de atrás.

José Miguel de la Corte y un consejo totalmente renovado tomaron las riendas del club. El discurso de la austeridad se impuso. Desde entonces han pasado unos meses en los que una vez asimilado el susto y acompañados de la tranquilidad deportiva, a muchos nuevamente les podía la tentación del caramelo inmediato. A cada señal del Consejo sobre austeridad, le acompañaba una crítica. A cada noticia de posibles ingresos –Güiza, Dani Bautista, Camuñas-, le acompañaba una petición de relajar la economía de guerra. Finalmente, el Consejo decide dar carta de libertad a todo jugador por encima del tope salarial: o aceptas el salario máximo o puedes coger la puerta cuando quieras. Acostumbrados al caviar, a muchos se les atrangantó la mortadela.

No me refiero a los jugadores que bien harán en tomar el camino que más les convenga. Aunque alguno tenga a Latrell Sprewell en los altares aún sin saber quién es, están en su derecho. Me refiero a aficionados de a pie que ya han olvidado las penurias, que se niegan a postergar la recompensa.

Que conste que no me gustan muchas decisiones tomadas por De la Corte y su equipo. No me gusta la reestructuración total de la cantera, no me gusta Peguero, no me gusta que se lleven los trapos sucios al twitter, pero en esta decisión de intentar rebajar el coste al mínimo, no puedo estar más de acuerdo. Es una medida estratégica necesaria. Entre los que han contestado esta medida –diferente es el tema de si hemos perdido una carta para negociar, que creo que es secundario-, habrá muchos que estén asfixiados económicamente. Mira atrás, ¿deberías haber hecho algo distinto?, ¿deberías haber gastado menos?, ¿deberías haber trabajado más?, ¿deberías haber pospuesto la recompensa?

De la Corte ha decidido coger el toro por los cuernos. De poco servirá, pero cuenta con mi total apoyo. Debe entenderse algo muy claro: el recorte salarial no tiene que ver con la plantilla 2011-12, EL RECORTE TIENE QUE VER CON LA PLANTILLA 2021-22.

Resista las presiones, Sr. De la Corte. Si los administradores concursales han sugerido 120.000€, ni un euro más. Si llevamos al club con visión de futuro, la recompensa llegará. Hará falta suerte, pero sin cabeza, ni la suerte nos salva.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 29 Mayo 2011, 20:51:09
Buen artículo, pero hay que incidir en el hecho de que esa noticia que publicó Marca es erronea. Carta de libertad a los que sus emolumentos superan el tope salarial.

Buen regreso Marti  :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 29 Mayo 2011, 20:54:22
Buen artículo, pero hay que incidir en el hecho de que esa noticia que publicó Marca es erroneao. Carta de libertad a los que sus emolumentos superan el tope salarial.

Buen regreso Marti  :ok:

Sí, lo indicaba en la frase de te quedas o rebajas, lo aclararé mejor  :ok:

Gracias
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 30 Mayo 2011, 20:33:57
Si Marti se hace de rogar es que lo que tiene preparado es muy bueno  :rezar:

Yo no creo en la reestructuración total de la cantera por parte de Julio Peguero, quizás no debió decirlo porque me da a mí que no va a ser así.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: FOREVERULTRAS en 30 Mayo 2011, 22:28:04
Un articulo simplemente SUBLIME
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Mayo 2011, 09:16:32
Gracias, gracias, me voy a acabar ruborizando  :)

Ahora ha aclarado De la Corte que si de alguno se puede sacar traspaso, no habrá carta. Es un tema menor que entra dentro de las estrategias de negociación y que puede ser más o menos discutible, lo importante es no ceder a la tentación de subir un poquito para contentar a la afición buscando su aprobación.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 31 Mayo 2011, 09:35:14
Yo diría que si el caso no es extremo (véase Fidel, Villar) no se le puede decir lo de la carta de libertad. Ahora bien, un jugador por el que sabes que no van a pagar pues mira, se le ofrece la posibilidad de marcharse gratis. Eso no lo considero ceder a la afición, lo veo cuanto menos lógico.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 31 Mayo 2011, 09:39:49
Yo diría que si el caso no es extremo (véase Fidel, Villar) no se le puede decir lo de la carta de libertad. Ahora bien, un jugador por el que sabes que no van a pagar pues mira, se le ofrece la posibilidad de marcharse gratis. Eso no lo considero ceder a la afición, lo veo cuanto menos lógico.

No, no, cuando hablo de ceder a la afición no me refiero a eso. Ese tema es puro de negociación, quizá un día comente algo al respecto aprovechando que en su día impartí algún cursillo. Lo que sería ceder a la afición es subir el tope de 120.000 a 150.000. Puede parece poco, pero estretégicamente hablando es mucho. En eso De la Corte tiene que ser inflexible. No sé si se ha entendido la idea en el artículo, no critico que a determinados jugadores se les intente sacar un traspaso.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: makita en 31 Mayo 2011, 10:16:04
Aunque parezca contradictorio, yo soy muy hormiguita, me gusta tener mis ahorros y tener previstas ciertas cosas que pueden pasar en un futuro; pero en cambio, tampoco dejo escapar las recompensas a corto plazo. No suelo dejar escapar la posibilidad de pasármelo bien, aunque eso suponga un menor ahorro. Vamos, que mi inteligencia emocional va por rachas. Si opto por esa recompensa inmediata y la disfruto, no me arrepiento, aunque después tenga que apretarme más el cinturón.

Yo agradezco, no sabes cuánto, lo que he vivido con el Recre. Y si ahora estamos mal por culpa de eso ... pues habrá que pasar penurias y aguantarse. Lo veo lógico y necesario. Veo bien que den la carta de libertad si no se rebajan el sueldo. No pueden quedarse parados, tienen que tomar medidas para abaratar costes y para tener más ingresos. No queda otra.

Lógicamente, entre la no desaparición y haber vivido la mejor etapa del Recre; prefiero la no desaparición; pero confío en que esas medidas que se tomen ahora ayuden a evitar que desaparezca.

De todas maneras, me pongo a pensar y creo que jamás me sentiré mal por haber vivido lo que he vivido con el Recre, aunque eso suponga la desaparición. (Otra cosa son los derroches que se hicieron, que no favorecieron a la mejor etapa del Recre, sino que simplemente fueron eso, derroches ... eso es lo que deberían haber cuidado ... si eso se hubiera mirado mejor, seguramente hubiéramos vivido lo mismo, y ahora no estaríamos tan mal)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Camelot en 31 Mayo 2011, 11:06:51
No, no, cuando hablo de ceder a la afición no me refiero a eso. Ese tema es puro de negociación, quizá un día comente algo al respecto aprovechando que en su día impartí algún cursillo. Lo que sería ceder a la afición es subir el tope de 120.000 a 150.000. Puede parece poco, pero estretégicamente hablando es mucho. En eso De la Corte tiene que ser inflexible. No sé si se ha entendido la idea en el artículo, no critico que a determinados jugadores se les intente sacar un traspaso.

100% de acuerdo  :ok:

Y makita, el problema del Recre es que creo que cuando más posibilidades había de sacarle rentabilidad al club y hacerlo crecer, se consiguió justo lo contrario.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 19 Septiembre 2011, 01:09:58
Deus ex Machina

(http://www.djibnet.com/photo/3992966078-detalle-de-relieve-en-honor-a-euripides.jpg)
Foto: Flickr - grleal

Eurípides fue uno de los primeros autores que introdujeron tramas complejas en el teatro clásico griego. En el Teatro Romano de Mérida aún pueden verse obras como Medea que muestran como la narrativa actual en cine o en series de televisión bebe directamente de los autores clásicos.

La complejidad de las tramas llevaba a veces a Eurípides a callejones sin salida. La respuesta del griego era el "Deus ex Machina". Eurípides hacía descender literalmente a un dios desde una máquina que resolvía el problema. Original o no, Eurípides se llevó ácidas críticas de autores posteriores –principalmente de la antigua Roma, de ahí que el término sea conocido en latín- que veían en el "deus ex machina" un recurso fácil para resolver errores en la trama. Un par de milenios después, los detractores de Lost pueden dar fe de que el recurso sigue vivo.

La tragedia recreativista llevaba un camino digno de una obra clásica griega. Tras el agujero creado por el dúo Mendoza-Dumois, el concurso de acreedores parecía una solución temporal adecuada para ganar tiempo. De la Corte y su equipo eran nombrados por el Ayuntamiento para pilotar la nave ayudados por los administradores concursales. Sin embargo, la necesidad urgente de tesorería forzó a una ampliación de capital suscrita por el Ayuntamiento –y algunos valientes recreativistas. La situación económica y los años de despilfarro municipal dejaron las arcas públicas vacías. A Pedro "Eurípides" Rodríguez se le había complicado la trama. Algún dios debería bajar en una máquina para resolver la situación.

Víctor Hugo Mesa y su equipo aterrizaron en la máquina en el momento oportuno de la tragedia. La duda ahora es si la trama se resuelve o si la tragedia se transforma en una tragicomedia de final previsible. El problema de esta obra de teatro es que solo vemos una parte de la misma.
A día de hoy no sabemos si el club está vendido o no. No sabemos si aún puede llegar alguna otra oferta y si esa oferta sería aceptada o se han comprometido con el grupo uruguayo forzados por la falta de planificación –años ha habido para planificar y no se han aprovechado. A falta de información nos agarramos a los hechos, que son pocos, pero algo indican. Han nombrado a varios consejeros, algunos de ellos de Huelva con buenas referencias, lo cual indican que quieren seriedad en la gestión. Han medido fuerzas con De la Corte, señal de que vienen a mandar. Han traído a Danilo Peinado, que a falta de verlo más partidos, no dice mucho de la capacidad de reforzar al equipo.

Mientras, De la Corte, no asume su papel de actor secundario. Personalmente, le agradezco su labor, pero creo que ha llegado el momento en el que, si no se siente con el poder de representación suficiente por parte de Huelva Deporte, debe dimitir.

Espero un poco de cordura y sentido común por parte del consistorio onubense y que el objetivo no sea solo librarse del problema, sino también garantizar el futuro del Recreativo de Huelva.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: LucasAlcarajo en 20 Septiembre 2011, 22:28:23
Una gozada leerte, Marti, sólo con leer el título en la portada ya sabía que era tuyo.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 21 Septiembre 2011, 13:04:56
Una gozada leerte, Marti, sólo con leer el título en la portada ya sabía que era tuyo.


jaja, se veía venir, no?? Gracias
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 30 Septiembre 2011, 20:30:46
Please, Mr. Postman

Los recreativistas nos encontramos huérfanos de noticias sobre el futuro del club. Cierto es que se suceden una serie de acontecimientos. Por citar los dos últimos de ellos, tres nuevos consejeros acaba de ser nombrados para sustituir a De la Corte y Quiles, y Susana Duque ha sido nombrada presidenta de nuestra centenaria entidad. Pero seguimos sin saber cuándo y cómo se va a realizar el tan ansiado concurso para la venta de la sociedad, o incluso si tal concurso se va a realizar.

Hace unos años, más bien décadas, un presentador de un programa musical –en concreto, Ramón Trecet, que a muchos os sonará de otros temas- preguntaba cuál es el sentimiento que corroe más. Su respuesta era la duda, esa que te hace preferir la mala noticia a la incertidumbre de no saber la noticia. La duda no te deja dormir, la mala noticia al menos te libera de la incertidumbre.

Personalmente me encuentro en ese punto, en la duda. Me recuerda a una canción titulada "Please, Mr. Postman" ("Por favor, señor cartero") que aunque original de un trío de chicas de raza negra "The Marvelettes", fue popularizada por los Beatles y posteriormente llevada al nº 1 de las listas de todo el mundo por aquella  pareja de hermanos llamada "The Carpenters" –inolvidable la deliciosa voz de Karen.

La letra de Mr. Postman habla con la mayor inocencia de la insistencia de una chica pidiéndole al cartero que por favor mirara en su bolsa si tenía alguna carta de su novio. El optimismo de la melodía parecía oponerse a ese sentimiento de duda de la chica sobre cuándo volverá su chico.

Humildemente pido que el cartero nos deje alguna carta, alguna postal, algo que nos saque de la duda de nuestro futuro. He pedido con cierta insistencia transparencia en el proceso de venta. ¿Resolverá esa duda el Ayuntamiento? Va siendo urgente este tema. Cuanto más demoren la respuesta, más dudas sembrará.

Por otro lado, ¿hablará el grupo uruguayo? No tengo la menor animadversión hacia ellos. Es más, han tomado algunas decisiones muy interesantes como incorporar onubenses al Consejo de Administración que además presentan un buen bagaje profesional. Mis dudas hacia la limpieza del proceso van contra el Ayuntamiento; el grupo inversor se limita a aprovechar la oportunidad. Pero aún así, si como todo parece indicar, el concurso será en el mejor de los casos simplemente traslúcido y finalmente son los uruguayos los que se conviertan en los dueños mayoritarios del club, me gustaría que resolvieran las dudas sobre qué quieren hacer, si tienen recursos para hacerlos y el grado de compromiso a largo plazo.

No creo que sea mucho pedir. A cambio ofrezco como señal de buena voluntad la que para mí es la mejor versión de Mr. Postman, un simple karaoke de la genial y escandalosamente angelical Faye Wong, que seguro que no os suena de nada y quién sabe, quizá os sorprenda –cientos de millones de asiáticos no pueden estar equivocados. Tampoco nos sonaban de nada Víctor Hugo Mesa y Pablo Comas y quién sabe, tal vez nos sorprendan agradablemente. Eso sí, tratad de ignorar al molesto acompañante de la diva Faye Wong, que quién sabe si es la versión oriental de un consejero que no ha sido demasiado bien recibido entre nuestros foreros. Disfrutadlo.

http://www.youtube.com/watch?v=ytmZ8kp7gRI# (http://www.youtube.com/watch?v=ytmZ8kp7gRI#)
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 30 Septiembre 2011, 20:49:45
La verdad que si, que el acompañante molesta tela xD

Buen artículo  :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 30 Septiembre 2011, 21:01:48
La verdad que si, que el acompañante molesta tela xD

Sí, como si alguien estuviera comiendo gambas más o menos  xD
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 30 Septiembre 2011, 21:24:08
Es una forma bonita de apelar al clásico: "QUEREMOS SABER!!!"
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 01 Octubre 2011, 00:16:58
Es una forma bonita de apelar al clásico: "QUEREMOS SABER!!!"

Eso, o el que le gustaba era el cartero
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: ikechuku en 01 Octubre 2011, 10:11:13
El cartero siempre llama dos veces... pero Perico 'pasa' de abrirle.

¿Porqué los políticos españoles tienen tanto miedo a la transparencia?, ¿no confian en nuestra capacidad para entenderles?, ¿o es que sus decisiones no son moralmente aceptables?

En el aspecto musical, prefiero la versión de los 'escarabajos'. Del video Japo, una vez visto... defiendo la eutanasia.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Paco en 01 Octubre 2011, 10:27:59
Es que todo suena muy raro.

Porque si lo que quieren es convertir el Recre en un escaparate y el primero que traen es a Danilo...

Otra posibilidad es pensar que aman a nuestro club y quieren invertir en él, sin importarles perder dinero.

PD- La china es muy lacia, casi prefiero al mariquita.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: de punta en 01 Octubre 2011, 10:30:58
tambien puede ser,paco,que intenten pegar el salto a la élite lo antes posible y se traigan currantes para segunda y luego hacer el verdadero nogocio
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 02 Octubre 2011, 12:13:42
Decálogo de razones por las que el concurso debe convocarse inmediatamente

A riesgo de batir el récord de longitud en un título, creo que era necesario reflejar claramente cuál es el objetivo de esta demanda. Urge hacer el concurso, y por urgir no quiero decir que haya que iniciarlo en un periodo de un mes, sino que hay que ponerlo en marcha en menos de una semana. Existen plazos que cumplir, tanto en la publicidad, la recepción de ofertas, la búsqueda de documentación de los concursantes, la evaluación, las posibles impugnaciones, etc. Son plazos que se van dilantando en el tiempo y que deben ser tenidos en cuenta. Las diez razones por las que el concurso debe iniciarse ya son las siguientes:

1. La incertidumbre genera mal ambiente. El aficionado se cansa de esperar y está más susceptible ante cualquier circunstancia. Debemos eliminar esta incertidumbre inmediatamente.

2. Cuanto más tiempo pase, más dudas habrá sobre si el grupo inversor uruguayo está tomando una ventaja injusta en el proceso y si está ventaja se traduce en que la oferta ganadora –previsiblemente la suya- es inferior a la que hubiera sido en otro caso.

3. En relación al punto anterior, cuanto más tiempo pase más riesgo habría de una hipotética impugnación del proceso de venta.

4. La administración pública es ineficiente. Los tiempos se alargan siempre –de hecho, ya está ocurriendo.

5. No hay dinero en las arcas recreativistas. No quiero ni pensar qué podría suceder si el dinero se acaba y el concurso aún está en marcha. ¿Pondrían más fondos los uruguayos o se cansarían de esperar?

6. En el hipotético caso de que una mala racha de resultados sitúe al equipo en la zona baja, el número de interesados podría disminuir. Tampoco sabemos el tipo de acuerdo suscrito con el grupo uruguayo y si contempla la venta incluso si el equipo va mal.

7. El equipo necesita refuerzos en invierno. Si el club no está vendido, no habrá refuerzos.

8. El césped da pena. Dudo que con los medios actuales pueda tener una solución satisfactoria. Debería ser una de las primeras medidas del nuevo dueño.

9. Los asientos no tienen suciedad, tienen mugre; los servicios no lo sé, porque he ido una sola vez y entraron en mi lista negra de sitios a los que jamás volver. Es de esperar que el nuevo dueño tenga un poco de sensibilidad respecto a sus clientes y haga un esfuerzo de limpieza.

10. El ayuntamiento está realmente en quiebra, como todos los ayuntamientos salvo contadas excepciones, pero eso no es consuelo. Aunque se va a malvender, al menos representará una inyección de liquidez que espero que ayude a no subir más los impuestos.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: WXXI en 02 Octubre 2011, 14:09:51
Genial, como siempre.

Yo añadiría otra:

Cuanto más tiempo se tarde en vender más posibilidades de que los propios uruguayos se echen atrás.

Pero ya no sería un decálogo, y te jodería el título
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 02 Octubre 2011, 17:16:00
Genial, como siempre.

Yo añadiría otra:

Cuanto más tiempo se tarde en vender más posibilidades de que los propios uruguayos se echen atrás.

Pero ya no sería un decálogo, y te jodería el título

Pues aunque lo dejo caer en el 5, tienes razón que es una razón de peso. Además 11 es un número muy futbolístico.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 24 Diciembre 2011, 11:09:01
Futuro

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/actualidad/recrelaspalmascr3_0.jpg)

El futuro ha comenzado. De hecho, el futuro comienza a cada instante, pero no deja de ser cierto que hay momentos que marcan el devenir de una persona o de una institución. Ese extraño sentimiento llamado Recreativo de Huelva acaba de entrar en ese nuevo futuro. Gildoy España, S.L. se convertirá oficialmente en máximo propietario –que no único- de las acciones de la sociedad anónima deportiva que gestiona las ilusiones de miles de ilusos.

A lo largo de mis más de cuarenta años de alegrías y sufrimientos con este bendito club creo haber vivido varios de estos momentos: el primer ascenso a 1ª en 1977, la casi defunción del club en los 90 y la aparición del Ayuntamiento de Huelva poco después, y finalmente el concurso de acreedores que certificaba una situación nuevamente crítica. Víctor Hugo Mesa y Pablo Comas marcan este nuevo momento de cambio.
Todo cambio conlleva una sensación de incertidumbre que puede llegar a convertirse en miedo. La incertidumbre está justificada, el miedo, no. Continuar con la nefasta gestión de Huelva Deporte solo tenía dos posibles finales: el milagro o la muerte. Los milagros son escasos.

Es lógico que dudemos de alguien que aparece de la nada, por mucho que Pablo Comas intente presentarse como cercano. Pero, por mucho que su presencia en el Consejo de Administración se pueda calificar de, como poco, "inusual", son los que han apostado. Solamente por esa apuesta merece nuestro respeto y gratitud. Obviamente, si han invertido 3 millones, querrán recuperar su inversión, ¿quién no querría?

Gildoy España, S.L. buscará una estrategia empresarial rentable. El camino más factible parece ser utilizar el club como plataforma para rentabilizar una cartera de jugadores. Nuestra suerte es que ese camino implica que deportivamente el Recreativo esté en primera línea, sea como un club respetado de 2ª división, o –permitidme el sueño- como un equipo de 1ª. ¿Nos convertiría esta situación en un club incapaz de mantener a sus mejores jugadores? Por supuesto que sí, pero ¿acaso pudimos mantener a los mejores jugadores de los últimos 40 años? Jugadores como Joaquín Pichardo –probablemente el jugador de más talento bruto de nuestra historia-, Gerolami, Villasanz, Bodipo, Jesús, Camacho, Toño, Uche, Sinama, Colunga fueron vendidos al mejor –no siempre- postor. ¿Qué sentido tiene rasgarse las vestiduras por el hecho de que los nuevos propietarios mayoritarios lo hagan?

Sufriremos en el camino. Criticaremos sin piedad –es parte del fútbol- cada vez que nos aparezca un jugador mediocre al que se le den minutos, que compensaremos con otros jugadores que nos ilusionen en cuanto los veamos dar un primer pase. No será un camino fácil. No olvidemos que aún debemos al menos 18 millones de euros como sociedad y que el concurso de acreedores no se ha cerrado aún. Pero este futuro es, al menos para mí, muchísimo más ilusionante que al que nos enfrentábamos.

Muchas gracias a todo el grupo inversor del Sr. Mesa. No tendrán un apoyo incondicional pero sí leal y justo. Debemos aceptar las nuevas reglas del juego. A nosotros nos toca respetar el carácter empresarial de su iniciativa. A Uds. les toca poner toda su experiencia y profesionalidad para que puedan rentabilizar su inversión con el respeto que nuestra institución centenaria merece. ¡Mucha suerte¡
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: NiaN en 24 Diciembre 2011, 15:19:26
 :ok:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: slash en 25 Diciembre 2011, 13:35:05
me parece sensato todo el artículo. coincido con la parte que dice que nunca hemos podido retener a jugadores. es parte de un club vendedor. muy bueno. enhorabuena
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: alakran85 en 25 Diciembre 2011, 14:06:02
totalmente.  :ok: el miedo para los cobardes y yo creo en pablo comas y VHM
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: PASION DECANA en 25 Diciembre 2011, 20:11:57
 :ok:  :bufanda:
Título: Preguntas y respuestas sobre las cuentas del club
Publicado por: Manu López en 29 Diciembre 2011, 13:46:24
Aquí os dejo el habitual análisis de Martinetti de las cuentas del club, que por motivos de trabajo no ha podido dejarlo el mismo y me lo ha mandado para que yo me encargara:

Preguntas y respuestas sobre las cuentas del club

(http://www.albiazules.es/noticias/wp-content/gallery/opinion/analisiscuentas1_0.jpg)
Artículo de opinión, cortesía de Martinetti para ForoRecre.com.

Tras el magnífico y exhaustivo análisis realizado por nuestro compañero Manu López -acá Forkando-, toca hacerse algunas preguntas a raíz de la información facilitada en las cuentas anuales al 30 de junio de 2011 del Real Club Recreativo de Huelva, S.A.D. Algunas preguntas tienen respuesta, otras no tanto.

- ¿Ha empeorado la situación financiera y patrimonial?

Sí. De hecho han empeorado ambas. En cuanto a la situación financiera, las deudas han aumentado en aproximadamente 2 millones de euros. Al 30 de junio de 2010, la deuda bruta alcanzaba los 26,8 millones de euros, si bien 2 millones corresponden a desembolsos ya efectuados a cuenta de la ampliación de capital formalizada posteriormente a junio, con lo que sería más exacto hablar de una deuda bruta de 24,8 millones. Si deducimos los cobros pendientes y la tesorería disponible, la deuda neta ronda los 22 millones de euros.
La situación patrimonial ha sufrido aún más. En las últimas cuentas completas de la era Mendoza se reconocía un patrimonio negativo acumulado de 3,9 millones de euros. En su día en uno de nuestros artículos, advertimos que esa cifra era ficticia, dado que incluía ingresos que las normas contables no permiten contabilizar hasta que no se producen –algo improbable-, como así además, atestiguaba el informe de auditoría. Es de agradecer que el nuevo Consejo haya aflorado esos 4,5 millones torpemente eliminados por Mendoza y Dumois. Adicionalmente, los últimos coletazos del mendocismo han supuesto 4,4 millones adicionales de pérdidas. En definitiva, toda la era Mendoza supuso pasar de una situación patrimonial aseada con más de 10 millones de euros de patrimonio, a un patrimonio negativo de 12,9 millones. Mendoza y Dumois, ante la mirada pasiva del Ayuntamiento de Huelva dilapidaron 23 millones de euros de un club vendido por 3 millones. ¿Les seguimos aplaudiendo?

- ¿Qué parte de culpa es achacable a la gestión de De la Corte?

No tenemos la respuesta. El presupuesto presentado en la última Junta, fue preparado por el Consejo presidido por Mendoza. Erraron en casi 5 millones de euros en gastos y casi 2 en ingresos. Evidentemente era un presupuesto cara a la galería. ¿Era posible para el equipo de De la Corte haber corregido esa situación heredada? Lo dudo. No tengo los datos, pero aunque opino que la gestión de la plantilla ya para la temporada actual –recordemos, ya en las cuentas 2011-12, no en las presentadas ayer- ha sido negativa por exceso de fichas, me cuesta pensar que se pudo hacer mucho más con la plantilla 2010-11. Ayer la gestión de De la Corte fue aprobada, no así la de Mendoza. Aplicando un término legal, existe una duda razonable a favor del equipo de De la Corte.

- ¿Ha quedado algo oculto?

Evidentemente desde fuera es imposible afirmarlo. Los auditores se cubren las espaldas al referirse a las posibles contingencias fiscales. No aparece nada más, con lo cual una vez regularizada la situación patrimonial podemos estar razonablemente tranquilos de que lo que hay –que no es poco- es todo. La posible deuda por el asunto Ersen Martin está reflejada. También está ya reflejado el ingreso por Dani Bautista. Asimismo, aparecen desglosados otros litigios menores. Es de agradecer que el nuevo Consejo haya adoptado unos criterios contables más ortodoxos.

- ¿Será necesaria otra ampliación de capital?

El tema queda en suspenso hasta que finalice el proceso del concurso de acreedores, que se alargará durante todo 2012. Se ha estimado que la quita rondará entre el 40 y el 50%. Probablemente los acreedores tendrán que aceptar el 50%, dado que si no, la supervivencia de la entidad sería muy dudosa. Asimismo aceptarán una generosa "espera", que cifra el Consejo en 10 años. Si es esa la situación y no se incrementan las deudas, podría llegar a evitarse una nueva ampliación, pero soy relativamente pesimista de que se den todas las circunstancias necesarias. ¿Qué haría Gildoy en ese caso? Habrá que esperar. Como diría un longevo político catalán: "Hoy eso no toca".

- ¿Se ha ampliado la deuda en los últimos 6 meses?

Intuimos que sí. Debería haber habido alguna indicación en la Junta, pero las señales indican que, efectivamente, el coste de la plantilla fue superior al estimado en principio. Los administradores concursales probablemente permitieron cierta flexibilidad para evitar el colapso.

Confiemos en la experiencia de los nuevos gestores. Tiempo han tenido para evaluar la situación y plantear alternativas. Otra opción no tenemos, así que solo nos queda desear que dentro de un año podamos hacer un análisis más optimista de la situación

Fuente: Albiazules.es
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: RC18SiempRecre89 en 29 Diciembre 2011, 20:48:15
Segun tengo entendido, los uruguayos se iban a hacer cargo del 60% de la deuda.¿ Finalmente lo han mantenido en el sobre de contratacion? o ¿habra bajado un poco ese porcentaje al haber aumentado la deuda? o simplemente ¿se han hecho los suecos al no haber pujado nadie mas?
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: miguel_angel en 29 Diciembre 2011, 21:03:37
Como siempre, aclarando cosas. :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 29 Diciembre 2011, 22:14:09
Segun tengo entendido, los uruguayos se iban a hacer cargo del 60% de la deuda.¿ Finalmente lo han mantenido en el sobre de contratacion? o ¿habra bajado un poco ese porcentaje al haber aumentado la deuda? o simplemente ¿se han hecho los suecos al no haber pujado nadie mas?

El concurso se basaba únicamente en la oferta. No hay ningún tipo de obligación a hacerse cargo de la deuda. Otra cosa es que se espere que entre el concurso de acreedores y algún otro tema, se pueda reducir la deuda, pero no habrá una reducción por aportación del grupo de Mesa. Una cosa es la empresa y otros sus dueños.

Lo que sí espero es una mejora de la gestión que haga que, al menos, no aumente la deuda
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: RC18SiempRecre89 en 29 Diciembre 2011, 23:14:27
El concurso se basaba únicamente en la oferta. No hay ningún tipo de obligación a hacerse cargo de la deuda. Otra cosa es que se espere que entre el concurso de acreedores y algún otro tema, se pueda reducir la deuda, pero no habrá una reducción por aportación del grupo de Mesa. Una cosa es la empresa y otros sus dueños.

Lo que sí espero es una mejora de la gestión que haga que, al menos, no aumente la deuda
Ya, pero digo que lei en un articulo (aqui en fororecre creo) en la que decian que iban a asumir el 60% de la deuda, no que la iban a pagar del tiron, sino que si la deuda era a 10 años y en el primer año habia que pagar 1,5 mill euros, los uruguayo se harian responsables de pagar el 60% ELLOS y el club el 40%, o eso entendi yo en ese articulo al menos. Alomejor, han pujado a la baja, porque tienen esa promesa en el sobre A, aunque creo que sera poco probable... Alomejor Manu se acuerda de ese articulo y nos lo puede aclarar si es como yo digo y no se han "acordado" de ponerlo, seria oportuno recordarselo xD.
Título: Re: Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Manu López en 30 Diciembre 2011, 00:26:20
Esa noticia era papel mojado, porque se hablaba que se hacian cargo del 60% porque se especulaba que iban a comprar el 60%. Luego se ha visto que han comprado el 75%.
Título: El Adiós
Publicado por: Martinetti en 13 Mayo 2016, 20:51:00
Share Button

El domingo 14 de mayo de 2016 asistiremos a la última aparición oficial del Recreativo de Huelva, mi equipo, el equipo de miles de aficionados al fútbol, el deporte más hermoso. El Linares Deportivo tendrá el inesperado honor de cerrar nuestra historia de partidos oficiales. Nuestro club jugó su primer partido en marzo de 1890 contra el equipo inglés de Sevilla. 126 años y dos meses más tarde ha llegado la hora del adiós.


Cuando la relación emocional ha sido tan intensa, el adiós es una tragedia, es un golpe muy duro que nos da la vida. La analogía con la pérdida de una persona querida es muy tentadora, pero sería injusto caer en ella. No muere un ser humano; muere una idea, muere una parte de tus recuerdos. Todo lo que termina pasa a ser parte de la memoria archivada, de esos recuerdos que sabes que no vas a volver a vivir. Muere además con el dolor de la pérdida inesperada, de lo que se presume eterno, pero que en momento dado se torna mortal.


Han sido muchos años de momentos tristes y felices, imposibles de resumir en un suspiro. Me quedo con aquella brevísima pausa en el tiempo en la que fuimos los mejores allá por septiembre de 1978; la victoria en el primer partido de nuestra historia en la máxima categoría, un maravilloso 3-0 frente al Zaragoza y esa sensación inenarrable de ser los líderes del mundo, aunque fuera por una semana. Ese estado de éxtasis incluso lo alargamos con una victoria radiofónica en Atocha que nos mantuvo aún segundos -por culpa de un injusto sistema de desempate que existía en aquella época- por otra semana más.


Un solo momento para resumir tantos años de alegrías y frustraciones, para ilustrar la felicidad de ir cada domingo al estadio con mi padre, un gran señor con el que llevo cuarenta y seis años teniendo el placer de compartir afición, recreativista que desde su aparente tranquilidad disfruta y sufre como el que más. Cada uno de vosotros tendréis vuestro momento, porque cada uno de los recreativistas vivimos nuestra historia de manera diferente, no como la cuentan los libros sino como se percibe en cada instante. Cada uno de nosotros es -ha sido- actor y espectador en este teatro surrealista que supone seguir a un club menor en los números pero trascendente en su influencia.


Este domingo solo deseo la oportunidad de cantar un gol, un último estertor agridulce. No dejo de pensar que sería agradable incluso demorar el adiós y jugar un partido más, aunque nos llevara a pelear en el alambre por el premio menor de morir en el bronce en lugar de en el barro. Pero no, debemos ganar este último partido. Les deseo a los jugadores la templanza que necesitan para sacar lo mejor de sí mismos y darnos -darse- una última alegría.


Acabará el partido y algunos sabremos que habrá sido el adiós. El negociado de búsqueda de culpas seguirá funcionando en cada una de nuestras cabezas, pero al fin y al cabo, todos hemos contribuido al fin.


Disfrutemos de la belleza del último adiós. Adiós amigo, ha sido un honor ser tu seguidor y tu admirador durante toda la vida. ¡Hasta siempre!


Título: Re:Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: DRAMOON en 14 Mayo 2016, 12:44:13
El Adiós

El domingo 14 de mayo de 2016 asistiremos a la última aparición oficial del Recreativo de Huelva, mi equipo, el equipo de miles de aficionados al fútbol, el deporte más hermoso. El Linares Deportivo tendrá el inesperado honor de cerrar nuestra historia de partidos oficiales. Nuestro club jugó su primer partido en marzo de 1890 contra el equipo inglés de Sevilla. 126 años y dos meses más tarde ha llegado la hora del adiós.

Cuando la relación emocional ha sido tan intensa, el adiós es una tragedia, es un golpe muy duro que nos da la vida. La analogía con la pérdida de una persona querida es muy tentadora, pero sería injusto caer en ella. No muere un ser humano; muere una idea, muere una parte de tus recuerdos. Todo lo que termina pasa a ser parte de la memoria archivada, de esos recuerdos que sabes que no vas a volver a vivir. Muere además con el dolor de la pérdida inesperada, de lo que se presume eterno, pero que en momento dado se torna mortal.

Han sido muchos años de momentos tristes y felices, imposibles de resumir en un suspiro. Me quedo con aquella brevísima pausa en el tiempo en la que fuimos los mejores allá por septiembre de 1978; la victoria en el primer partido de nuestra historia en la máxima categoría, un maravilloso 3-0 frente al Zaragoza y esa sensación inenarrable de ser los líderes del mundo, aunque fuera por una semana. Ese estado de éxtasis incluso lo alargamos con una victoria radiofónica en Atocha que nos mantuvo aún segundos -por culpa de un injusto sistema de desempate que existía en aquella época- por otra semana más.

Un solo momento para resumir tantos años de alegrías y frustraciones, para ilustrar la felicidad de ir cada domingo al estadio con mi padre, un gran señor con el que llevo cuarenta y seis años teniendo el placer de compartir afición, recreativista que desde su aparente tranquilidad disfruta y sufre como el que más. Cada uno de vosotros tendréis vuestro momento, porque cada uno de los recreativistas vivimos nuestra historia de manera diferente, no como la cuentan los libros sino como se percibe en cada instante. Cada uno de nosotros es -ha sido- actor y espectador en este teatro surrealista que supone seguir a un club menor en los números pero trascendente en su influencia.

Este domingo solo deseo la oportunidad de cantar un gol, un último estertor agridulce. No dejo de pensar que sería agradable incluso demorar el adiós y jugar un partido más, aunque nos llevara a pelear en el alambre por el premio menor de morir en el bronce en lugar de en el barro. Pero no, debemos ganar este último partido. Les deseo a los jugadores la templanza que necesitan para sacar lo mejor de sí mismos y darnos -darse- una última alegría.

Acabará el partido y algunos sabremos que habrá sido el adiós. El negociado de búsqueda de culpas seguirá funcionando en cada una de nuestras cabezas, pero al fin y al cabo, todos hemos contribuido al fin.

Disfrutemos de la belleza del último adiós. Adiós amigo, ha sido un honor ser tu seguidor y tu admirador durante toda la vida. ¡Hasta siempre!

Vamos Martinetti, menos pesimismo. Esto hay que salvarlo, alguno luchamos y estaremos luchando hasta el último minuto para que eso sea asi. ¡Animo que pronto habrá que arrimar el hombro!

Gracias por escribir!
Título: Re:Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: TANAKA en 14 Mayo 2016, 12:56:52
Muy bueno tu articulo. Directo al corazón, demoledor. Sobretodo para uno que comparte esta bendita pasión llamada Recre, y que vive a 12.000 Kms de Huelva. Pude ir al partido de Lepe (vacaciones mediante), pero desgraciadamente no puedo ir al del Linares.
Allí en Lepe, pese al empate, pese a la angustia, pese al miedo, se reforzó una vez mas (otra) nuestro compromiso con el Recre. Miraba a la izquierda en la grada y veía a mi amigo de toda la vida. Miraba a la derecha y veía a mi hermano. Abajo el Frente Onuba y la Grada de Animacion daban una leccion de amor a unos colores. Mire un momento toda nuestra grada, y las caras de la gente. Entonces pensé que esto no puede morir.
Has mencionado en tu escrito la tentación de la comparación con la perdida de un ser querido. Es eso, ni mas ni menos. El verdadero recreativista siente al Recre como a un ser querido. Pero hay una diferencia fundamental: cuando un ser querido muere, nada puede hacerse por salvarlo. Ni todo el dinero del mundo podría resucitarlo. Es una cuestión de física y biología.
El Recre, para bien, o para mal, solo tiene un problema, que es muy gordo, pero solo es uno: DINERO. Creo que tenemos una masa social critica para salvar a este "ser querido". Que esa masa social puede hacer de palanca para un numero mucho mayor de personas/entidades, y que tenemos miles de cerebros dispuestos a pensar como podemos sacar esto adelante. Es una inteligencia colectiva muy potente, y que sabe lo que se juega en este mes y medio hasta el 30 de Junio.
Martinetti, me consta que eres un tio inteligente, solo hay que leerte, así que pon tu cerebro (y tu corazón) al servicio de esta causa, y dejemos a nuestros hijos el legado que nuestros padres si pudieron dejarnos: un Estadio al que ir los domingos, una camiseta azul y blanca, un club al que querer y miles de anécdotas y momentos inolvidables desde 1889.
Espero que puedas gritar un gol mañana, y no va a ser el ultimo. :bufanda: :bufanda:


Título: Re:El Adiós
Publicado por: de punta en 14 Mayo 2016, 15:39:09
perdon, domingo 15 de Mayo, el 14 es hoy
Título: Re:Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: DRAMOON en 16 Mayo 2016, 07:34:47
Vamos Martinetti que no cunda el pesimismo ¡hay que salvar la nave! El milagro del último minuto, algunos lucharemos hasta el último suspiro por salvar esto institucionalmente


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: jay en 16 Mayo 2016, 14:15:25
No sé cómo pretendéis que no cunda el pesimismo. ¿Quién compraría un club que no da beneficios teniendo que hacerse cargo de una deuda de 24 millones?
Hace tiempo que el desenlace está claro,  los milagros, habiendo que palmar pasta, me da a mí que no existen.
 :( :( :(
Título: Re:Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: decana6000 en 16 Mayo 2016, 15:59:21
Que emoción me ha dado vuestros escritos  :'( :'( :'( :'(, yo me niego a pensar que este sentimiento que tenemos sea el último suspiro de nuestro decano, no, no y no, Martinetti, es precioso lo que has escrito, a mi tambien me viene el amor a estos colores de mi padre y yo se lo he transmitido a mi hijo y espero que tambien a mis nietos, solo confio en Huelva y su provincia, sé que son muchos millones la déuda que tenemos, pero yo pido, en España la gente es solidaria, ya lo hemos demostrado en muchas ocasiones, si cada adulto que hay en España pusiera un €, posiblemente esto se salvaría, y que los equipos grandes se involucren, mucho hablar del DECANO pero nadie se moja,  es una pena, por que ellos deberían pensar que si nuestro RECRE no hubiera iniciado este camino, a lo mejor, digo a lo mejor, no estaríamos hablando del Futbol en España, este foro lo leen muchos aficcionados al futbol y algunos se han involucrado con nuestro problema, pero no es suficiente, ha habido que ayudar a los empleados y a los futbolistas, y eso es de agradecer, pero no es suficiente, yo pido a los grandes que nos ayuden, si, ya sé que esto es un imposible, pero ... el que no llora no mama, y si hay que pedir se pide. ¿Si nuestros hijos pasaran hambre, no pediriramos?, pues esto es igual, el DECANO es nuestro abuelo a punto de irse a una residencia y que nadie se acuerde de él, pero si tuvieramos cojones y perdón por la expresión, que tuvimos pa echarnos a la calle, hay que ser humildes y pedir POR QUE LO NECESITAMOS, y si no ápaga y vámonos, yo no me resisto a pensar que en la próxima temporada no me ilusione ir al estadio y que me suenen mariposas en el estómago, por ir a ver a nuestro equipo, como si estuviera enamorada, no, no y no, foreros, los que queremos al RECRE, unámosnos todos a una como en Fuenteovejuna, EL DECANO NO PUEDE NI DEBE MORIR, en nosotros está la solució. VIVA EL RECRE  CARAJO
Título: Re:Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: DRAMOON en 17 Mayo 2016, 07:47:49
No sé cómo pretendéis que no cunda el pesimismo. ¿Quién compraría un club que no da beneficios teniendo que hacerse cargo de una deuda de 24 millones?
Hace tiempo que el desenlace está claro,  los milagros, habiendo que palmar pasta, me da a mí que no existen.
 :( :( :(

Pues si esto lo tenemos claro que porras hacemos que no nos volcamos a intentar el milagro con una campaña de salvación??? De manera desinteresada es la única forma. Como bien dices no puede haber compradores porque no hay rentabilidad y si alguien viene como parece es que trae algo oscuro y peor detrás ¿prestamistas? ¿Hace falta decir cómo están en Gijon? Hipotecados y sin patrimonio para pagar
Título: Re:Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: Martinetti en 20 Mayo 2016, 17:58:30
Gracias a todos por la lectura. No se cumplió mi deseo de ese último gol, lo tuvimos cerca un par de veces, pero no pudo ser. Fue muy emotivo, aunque al mismo tiempo fue muy raro ver toda esa alegría. El desconocimiento de la situación sigue siendo enorme.

Vamos Martinetti que no cunda el pesimismo ¡hay que salvar la nave! El milagro del último minuto, algunos lucharemos hasta el último suspiro por salvar esto institucionalmente

Me gustaría creerlo, pero no tengo razones para pensar que pueda ser así. No veo señal alguna que lo indique. Hace ya años comenté aquí la posibilidad de que compráramos el club los socios, y entonces bastaba con 3 o 4 millones y la deuda con un buen concurso de acreedores alrededor de 10. ¿Qué razón hay para que ahora sí se haga con un Comas que no quiere vender para que la ropa sucia no se vea y 22 o 24 millones que pagar, con 2 de ellos de aquí a 40 días?

Es normal que idealicéis un concepto del club para sus aficionados, pero fíjate que, por ejemplo, Cabrera anda fantaseando con un equipo que pueda subir a 2ª, y Cabrera es aficionado de peso.

En cualquier caso, si Comas no sale, no podemos ni plantearnos campaña alguna.
Título: Re:Fútbol indirecto ::: Blog de Martinetti
Publicado por: DRAMOON en 21 Mayo 2016, 10:59:38
Gracias a todos por la lectura. No se cumplió mi deseo de ese último gol, lo tuvimos cerca un par de veces, pero no pudo ser. Fue muy emotivo, aunque al mismo tiempo fue muy raro ver toda esa alegría. El desconocimiento de la situación sigue siendo enorme.

Me gustaría creerlo, pero no tengo razones para pensar que pueda ser así. No veo señal alguna que lo indique. Hace ya años comenté aquí la posibilidad de que compráramos el club los socios, y entonces bastaba con 3 o 4 millones y la deuda con un buen concurso de acreedores alrededor de 10. ¿Qué razón hay para que ahora sí se haga con un Comas que no quiere vender para que la ropa sucia no se vea y 22 o 24 millones que pagar, con 2 de ellos de aquí a 40 días?

Es normal que idealicéis un concepto del club para sus aficionados, pero fíjate que, por ejemplo, Cabrera anda fantaseando con un equipo que pueda subir a 2ª, y Cabrera es aficionado de peso.

En cualquier caso, si Comas no sale, no podemos ni plantearnos campaña alguna.

Hace años no había información de la situación límite del Recre. El último minuto llama mucho, pero no te falta razón. En cuanto a la afición, es una gran idiota y de Cabrera mejor no hablo porque fue a la asamblea del Trust y no se le ocurrió mejor frase que decir, que el club se podía salvar con Cascajo y que con un ascenso y el dinero de las televisiones se pagaba a Comas, es decir, le metemos una querella a Comas por comprar el club con dinero del club y ahora Cascajo va a hacer lo mismo? Es tener pocas luces... Y sin mencionar que Comas se llevaria nosecuantos kilos sin haber puesto un duro nunca en el club. (Porque recordemos que lo que ha hecho es prestar dinero al club, no ponerlo)