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Autor Tema: ACTUALIDAD  (Leído 641149 veces)

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Desconectado Martinetti

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Re:ACTUALIDAD
« Respuesta #15990 en: 22 Septiembre 2014, 13:57:34 »
En mi delirio, yo haría independientes todos los municipios de España.  :ok:

Se me acaban de saltar las lágrimas  xD

Nada impediría que para algunas cosas los municipios se agruparan, como para la gestión del agua, residuos, comunicaciones, etc.

El paso importante sería que cada cual pagara impuestos por los servicios que recibe, no por sus ingresos. O sea, como en una comunidad de vecinos. Pero la gran mayoría piensa que eso es de mala persona.

Un bonito ejemplo de ciudades independientes:

http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_Hanse%C3%A1tica

Desconectado onuba_imperial

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Re:ACTUALIDAD
« Respuesta #15991 en: 22 Septiembre 2014, 14:05:56 »
Suelo estar de acuerdo en todo lo que dice Martinetti pero en el caso que nos ocupa voy a hacer unas apreciaciones. Estás haciendo un diagnóstico de lo que pueda acontecer o hipótesis de lo que pueda pasar una vez sea Cataluña independiente. Como la mitad de mi familia es catalana, mi novia es vasca y vivo en Escocia, vivo estos "movimientos" muy de cerca y voy a intentar dar mi punto de vista:

- Estoy totalmente de acuerdo con Martinetti de que una gestión de países más pequeños, sin duplicidades supraestatales, y con un gobierno mundial único sería la panacea, o lo parece. Pensar en Cataluña como un país independiente al modo de Suiza, o País Vasco como Dinamarca,... y digo, coñ...ya están tardando. El problema viene cuando ves la realidad de esos "futuros países" y como ves que el modelo a implantarse vendrá más por coaliciones tipo: erc-ic-cup-podemos / bildu-sortu-podemos, que políticas de corte liberal de la mano de partidos como pnv o ciu que al jugar a ser más nacionalistas que los nacionalistas están empezando a hacer aguas. La misma apreciación sirve para Escocia, que una supuesta independencia sería para que el socialismo de Salmond se convirtiera en partido único durante décadas.

- En las bibliotecas públicas (que las pagamos todos), tenéis acceso a libros como los Episodios Nacionales de Galdós o la España Invertebrada de Ortega, o incluso Rebelión en la granja o 1984 de Orwell. Lo digo, porque todos estáis haciendo un análisis desde la visión buenrollista del asunto, dicha visión que viene siempre desde la percepción de que vivimos en un país rico en cultura y educación, en donde se respeta los gustos y creencias del contrario. La España de Caín parece desterrada por fin, y creemos que la solución es dejar votar a un grupo de personas anclados en ideas decimonónicas que quieren expresar la "voluntad de todo un pueblo". Pero ahora hago una serie de preguntas:

1) Cuando ETA mataba, y volverá a hacerlo (se de lo que hablo), por qué no salían a la calle a preguntar al pueblo si querían instalar la pena de muerte o cadena perpetua?

2) Cuando hubo revueltas en El Ejido o Tarrasa con inmigrantes, por qué no se hacían referendums en los ayuntamientos para decidir si eran expulsados o no del pueblo?

3) Por qué el Gobierno de Cataluña no permite un referendum en el Valle de Aran y realiza políticas restrictivas contra la cultura aranesa?

4) Se dejaría votar vía referendum en esos futuros Estados, la emancipación de Álava, Barcelona o Tarragona?

5) Tanto País Vasco y Cataluña son tales, porque la Constitución así lo dice. Por qué no mejor votar también Navarra e Iparralde por un lado, y Valencia, Baleares y Murcia por el otro lado para decidir por el conjunto de ambos "países preconstitucionales".

6) por qué hay que dejar a votar a Cataluña como nación, para decidir que pasa en su territorio, y no dejar votar a España como nación, para decidir que pasa en su territorio? La soberanía en quién reside?

Estas preguntas las hago porque creo firmemente en una serie de cauces legales para realizar referendums, ya que sin ley no hay democracia. Y la democracia, como la historia nos enseña, puede llegar a ser muy peligrosa. Pero no hay que quedarse solo con la ley, hay que usar mecanismos y persuadir con hechos y palabras si los partidarios de la Unión quieren vencer. Estas cosas pasan cuando hay ausencia de Estado.

El referendum de Escocia, que creo que terminará de darle la puntilla a Cameron, hay una serie de hechos a comentar. Yo tenía derecho a voto, habiendo estado 5 meses viviendo en el país y sin ganas de  echar raíces allí. Es más, me voy a Liverpool a vivir. El caso es que no podía llegar a entender como contaba con ese derecho, y como tenía todos los días en mi trabajo a un señor dándome la paliza para que votara al YES. De donde salen esos recursos? Por qué un tío como yo, de Huelva, puedo decidir sobre la independencia de un país en el que voy a estar de paso unos meses y los 800.000 escoceses que viven fuera no tenga acceso a dicha votación? Por qué un niño de 16 años no está capacitado para conducir pero si lo está para saber si es bueno cargarse un país o la UE?

En el caso de Cataluña o Euskadi, llevamos 40 años de lenguaje y educación orgánica. No es un movimiento, como se quiere vender, que va del pueblo al Gobierno. Es al revés. Los gobiernos catalán y vasco llevan décadas usando ingentes recursos económicos para crear la conciencia colectiva que nos está llevando a esta situación. Cuando sale 1 millón de personas a la calle en Barcelona no es porque estén hartas de una serie de atropellos que repiten hasta la saciedad (como el manido y flagrante atropello contra el Estatut, donde se olvida que hubo una participación del 48% con un 73% de apoyo, hagan números), o por las sonadas balanzas fiscales que sufren ( y que pueden llevar o no razón, pero estaremos de acuerdo que seguramente no saben dividir entre 3, como para que sepan de balanzas...). Todo esto es algo inoculado por sus gobiernos, a través de los medios subvencionados con miles de millones de euros que no reciben farmacias, hospitales o colegios. Solo en Cataluña, me sale sin pensar mucho, TV3-MATIRADIO-LAVANGUARDIA-DIARIOARA-ELPERIODICO-8ALDÍA,... hablando 24 horas 7 días a la semana del mismo tema. Pero nos lo venden como una forma de expresión espontanea de millones de personas que quieren decidir su libertad.

Gracias a la ausencia de Estado, con sus casos de corrupción y leyes medievales, no están llevando a que volvamos a ser protagonistas en la historia. Solo hay que irse al 33 y cambiar nombres de entonces por nombres de ahora. Coged a los Caballero, Azaña, Companys, Primo de Rivera, Gil Robles, Calvo Sotelo y ponerles Pablo Iglesias, Junqueras, Mas, Rajoy,...

Es muy peligroso el jugar a la democracia cuando se sabe que no hay una mayoría partidaria de una cosa. Si en Cataluña o P.Vasco hubiera un 90%, 80%, 70%,... partidarios de la emancipación creo que habría que tomar medidas. Pero todos sabemos que no es el caso, y desde luego no hace falta gastar recursos para pagar toda esta pantomima. El lenguaje orgánico ya ha calado, y fácilmente reconocemos como nación a la Vasca y Catalana, cuando es más difícil que se reconozca a la nación española en dichos territorios (decía Pla: El nacionalisme es com un pet, només li agrada a qui se'l tira).Y es algo que mi me va ni me viene, los sentimientos no se comen. Pero no está de más que llamemos a las cosas por su nombre, y al nacionalismo por lo que es. Luego se abren tertulias televisivas en prime time y telediarios para hablar de 4 "mataos nazis" que ocupan una casa para darles de comer a españoles, y se les pone de facha para arriba. Mientras tenemos a la Sra. Rahola o Forcadell, haced el favor de tirar de Youtube, viviendo del erario público saliendo en televisión 24-7 soltando improperios xenófobos que no merecen ni la atención de un periódico digital.

Y a todo ésto... dónde está la izquierda? Cuando se pasó de pensar en que lo progre era ser internacionalista y ahora lo progre es ser nacionalista de taifas? Cual es su modelo? Estatalizar todo pero no sin antes dividir el Estado en 51? Tocan a más?

En fin, a mi estas cosas me quitan el sueño, para que negarlo. Ojalá viviéramos en un mundo utópico en el que, como dice Martinetti, se pueda debatir libremente y decidir entre todos que es lo mejor para administrar nuestros recursos. Pero yo solo me veo más cerca de matarnos a hostias como siempre, porque es lo que veo en los lugares en los que hablamos. Por eso me hace gracia cuando alguien dice: "puede ser que se de la hipótesis de un pequeño boicot a productos catalanes"  :pensando: cuando son muchos los que lo menos que esperan es que llueva Napalm sobre el contrario, y confieso que hay veces que yo también lo deseo (por hartazgo).

"Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad." Schopenhauer.

Desconectado onuba_imperial

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Re:ACTUALIDAD
« Respuesta #15992 en: 22 Septiembre 2014, 14:36:26 »
Por cierto, Mas afirma que en los próximos días se convocará el referendum. Desde el Gobierno se dice que se recurrirá al TC y lo normal es que se prohíba.

Lo más inteligente no sería no recurrir, que se haga el referendum, que la Generalitat asuma el coste de la pantomima y que vaya a votar los partidarios de la independencia? que habrá, un 40% de participación? un millon y pico que digan que quieren la independencia? un 93% del sí y algo de voto nulo. Y 6 millones que han pasado de ir... y que se venda como que esos 6 millones pasan de independencia.

y luego qué?

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Re:ACTUALIDAD
« Respuesta #15993 en: 22 Septiembre 2014, 15:09:08 »
Por cierto, Mas afirma que en los próximos días se convocará el referendum. Desde el Gobierno se dice que se recurrirá al TC y lo normal es que se prohíba.

Lo más inteligente no sería no recurrir, que se haga el referendum, que la Generalitat asuma el coste de la pantomima y que vaya a votar los partidarios de la independencia? que habrá, un 40% de participación? un millon y pico que digan que quieren la independencia? un 93% del sí y algo de voto nulo. Y 6 millones que han pasado de ir... y que se venda como que esos 6 millones pasan de independencia.

y luego qué?
Luego se les da la independencia durante cuatro años para ser justos. Como cuando hay un 50% de abstencion y el popu/societ pilla un cheque en blanco.

Desconectado onuba_imperial

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Re:ACTUALIDAD
« Respuesta #15994 en: 22 Septiembre 2014, 15:26:15 »
Luego se les da la independencia durante cuatro años para ser justos. Como cuando hay un 50% de abstencion y el popu/societ pilla un cheque en blanco.

La diferencia está en que unas elecciones son vinculantes. El referendum en cuestión aparte de no ser  vinculante y probablemente ilegal en pocos días (además de que niega que la soberanía reside en el conjunto de los españoles) con un índice tan bajo de participación sería el hazmerreir de cara a un posible reconocimiento internacional.

Desconectado onuba_imperial

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Re:ACTUALIDAD
« Respuesta #15995 en: 22 Septiembre 2014, 15:34:38 »
No está claro, depende. Por ejemplo, Eslovenia o Croacia están mejor sin Serbia, la República Checa está mejor sin Eslovaquia aunque no necesariamente al revés, las repúblicas bálticas están inmensamente mejor, pero Moldavia sigue siendo un agujero, Georgia está mucho mejor pero Armenia no arranca. Ya ejemplos más lejanos, Djibouti está mejor sin Etiopía donde siguen siendo igual de pobres.


De este tipo de análisis, que comparto 100%, también echo de menos lo que he comentado antes. Que, por ejemplo, en el caso de la ex-Yugoslavia, donde por cierto existía el derecho a emanciparse recogido en su Constitución ( Bosnia, hoy, no reconoce ese mismo derecho...) parece que nadie se acuerda ya de unos poquitos de muertos que quedaron por el camino y muchas heridas abiertas que nunca sanarán.
« última modificación: 22 Septiembre 2014, 16:30:08 por onuba_imperial »

Desconectado Martinetti

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Re:ACTUALIDAD
« Respuesta #15996 en: 22 Septiembre 2014, 16:10:12 »
De este tipo de análisis, que comparto 100%, también hecho de menos lo que he comentado antes. Que, por ejemplo, en el caso de la ex-Yugoslavia, donde por cierto existía el derecho a emanciparse recogido en su Constitución ( Bosnia, hoy, no reconoce ese mismo derecho...) parece que nadie se acuerda ya de unos poquitos de muertos que quedaron por el camino y muchas heridas abiertas que nunca sanarán.

Cada caso es diferente. Por ejemplo, entre la República Checa y Eslovakia no se derramó sangre.

He alucinado bastante con tu derecho de voto en Escocia, no tenía ni idea de que con tan poco tiempo valía. De todo lo que dices me quedo con dos cosas, una en la que te doy la razón y una aclaración que te hago. Te doy toda la razón en que los partidos catalanes y vascos dan cierto miedo. Es más factible que se acerquen a Argentina que a Suiza.

La aclaración es que en realidad en toda esta discusión, para mí ninguna de las partes lleva razón porque no creo en ningún tipo de democracia que no venga recogida en un contrato sea escrito o verbal. La democracia es un sistema de gobierno pésimo que ni siquiera es el menos malo. Singapur no es una democracia al uso y la prefiero a Francia, Suiza es muy democrática y en este caso funciona mejor que Francia. Muchos de los países asiáticos que hoy día son lugares donde se dan las condiciones para vivir bien, no eran democráticos o incluso lo son ahora pero no como los países de la Unión Europea.

A mí lo de Cataluña, aunque más lo de Escocia, me parecía una oportunidad para que hubiera más variedad de países. Ahora caminamos como corderitos hacia un gobierno cada vez con más poderes en la que cada vez se puedan hacer menos cosas con libertad.

Hace unas semanas entró en vigor una ley de la UE por la cual no se pueden vender aspiradoras de más de 1.600W. Eso es una estupidez que atenta contra mi libertad en nombre de un supuesto problema, que de existir, tendría otras soluciones mucho más poderosas que capar las bombillas y las aspiradoras. Hacia eso caminamos, y en cada paso que dan, alguien se beneficia, alguna empresa lo sabe antes que otras, alguna empresa nueva surge en un mercado que ni existía ni se demandaba, algún político retirado acaba en esas empresas.

Y eso no se soluciona con más democracia porque la gente supera los límites de la estupidez razonable cuando vota y cuando exige a sus políticos. Eso se soluciona con mucho menos democracia, limitando el ámbito donde la democracia se puede aplicar. Por eso para mí, el separatismo es la oportunidad de que aunque el producto siga siendo malo, al menos hubiera más donde elegir. Y si es Cataluña, pues mejor, porque está más cerca.

Desconectado Elpapeles

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Re:ACTUALIDAD
« Respuesta #15997 en: 27 Septiembre 2014, 15:46:12 »
Bueno pues el Sr. Arturo Más ya ha firmado el Real Decreto sobre la Ley de Consultas Populares y sigue con su órdago. Ahora qué? Cuáles son los siguientes pasos? Recurso del gobierno al TC, éste lo tumbará y...

Desconectado Plata

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Re:ACTUALIDAD
« Respuesta #15998 en: 27 Septiembre 2014, 16:07:25 »
Bueno pues el Sr. Arturo Más ya ha firmado el Real Decreto sobre la Ley de Consultas Populares y sigue con su órdago. Ahora qué? Cuáles son los siguientes pasos? Recurso del gobierno al TC, éste lo tumbará y...

y...pues no se hará. A no ser que usen la violencia y se vayan por los Cerros de Úbeda.

El tema es que llegó este día y se podía haber evitado. Llevo muchos años diciendo que la deriva (venga competencias y Estatutos infumables en sus respectivas áreas) era casi sin retorno. Algunos se reían diciendo: "sí, sí, España se rompe..." Este comentario, muy usado por muchos en forma de mofa, era un comentario (a la vista de los resultados) poco inteligente y muy cortoplacista, cuando el asunto era a medio o largo plazo.

La culpa (la mayor parte, claro está) la tienen los gobernantes que han permitido las continuas violaciones de la ley en Cataluña, sobre todo en educación. No tengo dudas de que si la izquierda española (la socialdemocracia mayoritaria en España) no hubiera jugado tanto con estos independentistas, esto no hubiera llegado o, al menos, se hubiera retrasado muchísimo en el tiempo. Quizás por eso han subido tanto partidos de izquierda o centroizquierda como UPyD o Ciudadanos, partidos que mantienen su discurso estén en el territorio que estén dentro de España. Si el PSOE hubiera sido así, lo dicho, lo de hoy no hubiera pasado.

Mientras sigamos con esa izquierda mayoritaria acomplejada y sin un discurso uniforme en todo el país, poco se podrá hacer.

Desconectado de punta

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Re:ACTUALIDAD
« Respuesta #15999 en: 27 Septiembre 2014, 16:13:29 »
según parece los asesinos vascos en un video comunicado de esos con capucha y demás circo que, el gobierno vasco declare la independencia unilateral


Esas personas que dicen: "No llores, solo es fútbol".En realidad no saben lo que es la pasión verdadera, no saben lo que es el amor verdadero

Desconectado Paco

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Re:ACTUALIDAD
« Respuesta #16000 en: 27 Septiembre 2014, 16:34:38 »
Todo eso no es lo peor. La Junta prepara una Ley Andaluza de Cambio Climático.

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Re:ACTUALIDAD
« Respuesta #16001 en: 27 Septiembre 2014, 16:55:16 »
Empiezo por casi el final; tengo ciertas dudas de que UPyD sea de centroizquierda como comentas. Respecto al reparto de culpas, el Psoe ha metido la pata bastante con lo del tripartito, el estatut y demás..., pero también pienso que este gobierno cree que los problemas se resuelven sólos y esa no es la posición más inteligente a mi modo de ver. Hay que hablar, dialogar, negociar, buscar soluciones y dejarse de tanto debatir sobre si se ha llegado a esta situación por una razón o por otra. La realidad es la que es. No olvidemos que el gobierno actual lleva ya casi 3 años de legislatura, tiempo de sobra para haber hecho algo al respecto. Con el proceso que se vive en el País Vasco 3/4 de lo mismo. Creo que el PP cree que con el alto el fuego y esperar sentados a que ETA entregue las armas es más que suficiente y se equivoca.

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Re:ACTUALIDAD
« Respuesta #16002 en: 27 Septiembre 2014, 17:15:07 »
Empiezo por casi el final; tengo ciertas dudas de que UPyD sea de centroizquierda como comentas. Respecto al reparto de culpas, el Psoe ha metido la pata bastante con lo del tripartito, el estatut y demás..., pero también pienso que este gobierno cree que los problemas se resuelven sólos y esa no es la posición más inteligente a mi modo de ver. Hay que hablar, dialogar, negociar, buscar soluciones y dejarse de tanto debatir sobre si se ha llegado a esta situación por una razón o por otra. La realidad es la que es. No olvidemos que el gobierno actual lleva ya casi 3 años de legislatura, tiempo de sobra para haber hecho algo al respecto. Con el proceso que se vive en el País Vasco 3/4 de lo mismo. Creo que el PP cree que con el alto el fuego y esperar sentados a que ETA entregue las armas es más que suficiente y se equivoca.

¿Por?

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Re:ACTUALIDAD
« Respuesta #16003 en: 27 Septiembre 2014, 17:42:47 »
Creo que juega a dos bandas según sople el viento y que su líder sea una ex-socialista no quiere decir que su política sea "de izquierdas" (que no sé si es tu caso, pero es la analogía que hacen muchos). Además, aunque de esto no estoy seguro al 100%, es de los pocos partidos políticos del arco parlamentario que en ciertos temas ha brindado su apoyo con sus votos.

Desconectado Martinetti

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Re:ACTUALIDAD
« Respuesta #16004 en: 27 Septiembre 2014, 17:53:27 »
Todo eso no es lo peor. La Junta prepara una Ley Andaluza de Cambio Climático.

¿En serio? Con el verano tan agradable que hemos tenido. A estas alturas si se hubieran cumplido algunos vaticinios, estaríamos importando agua de Francia.

Me la juego: en esa Ley empezarán a tontear con el asunto de clavarle un impuesto a las viviendas según su eficiencia energética.