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Autor Tema: Debate sobre las canteras de España  (Leído 12641 veces)

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Desconectado de punta

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Re: Debate sobre las canteras de España
« Respuesta #15 en: 12 Agosto 2010, 09:02:25 »
sinceramente, esto de las canteras y comparaciones.......
la cantera que mas jugadores ha dado a la primera division siempre ha sido el madrid y eso es admirable como cantera. otra cosa es la oportinidad que le hayan dado en el primer equipo.

lo del barcelona es un boom y todo gracias a un revolucionario como guardiola porque si hubiera sido otro el que esta en el banquillo, de otro gallo estariamos hablando.
sin querer entrar en estos temas tan vuestros..pero bueno
nocreo que el boom de la cantera del barça sea desde guardiola,guardiola a sido valiente apostando ciegamente en busquets y alguno mas,creo quela cantera del barça funciona desde cruiff,aprox.desde primero de los 90,algunas veces mejor y otras peor,aligual que la del madrid,ylo de utilizarlas o dar oportunidades va por rachas.nosotros mismos tenemos creo 3-4 ex babyscules no?


Esas personas que dicen: "No llores, solo es fútbol".En realidad no saben lo que es la pasión verdadera, no saben lo que es el amor verdadero

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Re: Debate sobre las canteras de España
« Respuesta #16 en: 12 Agosto 2010, 11:18:53 »
sin querer entrar en estos temas tan vuestros..pero bueno
nocreo que el boom de la cantera del barça sea desde guardiola,guardiola a sido valiente apostando ciegamente en busquets y alguno mas,creo quela cantera del barça funciona desde cruiff,aprox.desde primero de los 90,algunas veces mejor y otras peor,aligual que la del madrid,ylo de utilizarlas o dar oportunidades va por rachas.nosotros mismos tenemos creo 3-4 ex babyscules no?

pero si os dais cuenta, ¿cuando se ha empezado a hablar de canteras??? ahi esta la clave, por eso digo lo de boom.

Desconectado Sorrentino

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Re: Debate sobre las canteras de España
« Respuesta #17 en: 12 Agosto 2010, 12:56:54 »
sin querer entrar en estos temas tan vuestros..pero bueno
nocreo que el boom de la cantera del barça sea desde guardiola,guardiola a sido valiente apostando ciegamente en busquets y alguno mas,creo quela cantera del barça funciona desde cruiff,aprox.desde primero de los 90,algunas veces mejor y otras peor,aligual que la del madrid,ylo de utilizarlas o dar oportunidades va por rachas.nosotros mismos tenemos creo 3-4 ex babyscules no?

Pero otra vez... que cantera había en el Barça de los holandeses???!!!  :megafono: :megafono: :megafono: Y en el Barça de Rijkaard???!!!  :megafono: :megafono: :megafono:
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Re: Debate sobre las canteras de España
« Respuesta #18 en: 12 Agosto 2010, 13:19:33 »
Pero otra vez... que cantera había en el Barça de los holandeses???!!!  :megafono: :megafono: :megafono: Y en el Barça de Rijkaard???!!!  :megafono: :megafono: :megafono:

Puyol y Xavi ya eran miembros del 1er equipo por entonces
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Desconectado alakran85

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Re: Debate sobre las canteras de España
« Respuesta #19 en: 12 Agosto 2010, 13:28:24 »
como no tenemos un post fijo sobre ello, creo este y asi hablamos sobre todas las canteras, ya que es un debate que nunca tiene fin, en incluso podemos hacer de pequeños ojeadores sobre canteranos y su futuro en sus clubes.

en cuanto a mis ultimos comentarios sobre el boom, dejo aqui unas noticias del inicio que apra mi fue en 2008.

El excepcional estado actual de las canteras de los clubs en España

ezama, la cuna del Athletic de Bilbao. La Masia, la del FC Barcelona. Valdevebas, la del Real Madrid. El Tajonar, del CA Osasuna.... y así uno por uno todos los clubs tiene su propia residencia de canteranos, o escuela de fútbol donde se curten hoy los futbolistas del mañana.

A continuación os dejamos con un excepcional artículo publicado por Javier Bengoa y Juan Carlos Gutiérrez para el Diario Marca. En él analizan la situación actual de la cantera del fútbol español, y como los entrenadores estan apostando cada vez por jugadores procedentes de la cantera y cada vez más jóvenes, como Oscar Sielva del Espanyol, Sergio Busquets del FC Barcelona. Un repaso a las grandes canteras del fútbol español.

Por JAVIER BENGOA y JUAN CARLOS GUTIÉRREZ / Marca


La cantera española está de moda y el debut de Óscar Sielva (17 años recién cumplidos) con el Espanyol esta temporada es una buena muestra de ello. Los clubes invierten, cada vez, un mayor presupuesto en la formación de sus canteranos. Los resultados no suelen tardar en salir a la luz y las jóvenes promesas surgen día tras día.

Valdebebas, 'La Masia', Tajonar y Lezama son las escuelas de fútbol más prolíficas de la Liga BBVA y jugadores como Granero, Bojan, Azpilicueta o Susaeta se han convertido en estrellas emergentes de la máxima categoría pero ¿Dónde están ahora los canteranos de hace una década?

Muchas veces, los jóvenes valores se ven obligados a abandonar su club de origen para poder triunfar con otros colores o por necesidades económicas del equipo que les vio nacer. Por ello, en la actualidad, podemos encontrar en la BBVA casi cuarenta jugadores que han salido de la cantera del Real Madrid y en torno a la veintena lo han hecho de las categorías inferiores del Barcelona, Osasuna, Athletic o Atlético de Madrid. Resulta curioso que clubes tan canteranos como Sevilla o Valencia, apenas superen la docena de canteranos en la Liga española (BBVA), mientras que otras de clubes más 'pequeños' como Osasuna o Sporting de Gijón alcancen los 20 y 17 respectivamente.

Jugadores como Villa (Mareo), José Mari y Sergio Ramos (Sevilla) o los Raúl García, Ezquerro y Orbaiz (Tajonar) tuvieron que emigrar de sus equipos por motivos económicos, mientras que otros como Ricardo, Rufete o de la Peña lo hicieron para triunfar. Precisamente las pocas oportunidades que se les suele brindar en los grandes equipos hace que buenos jugadores como Soldado, Portillo, Granero, Luis García, Mata o los gemelos Callejón son algunos de los más de treinta jugadores que tuvieron que abandonar el Real Madrid para poder disfrutar de minutos fuera del club blanco.

Cada uno de ellos con diferente suerte. Soldado se fue del club blanco tras no tener muchas oportunidades y cuando las tuvo, no supo aprovecharlas. Portillo, por su parte, fichó por Osasuna en busca del mismo éxito que tuvo el delantero valenciano, pero no tuvo la confianza de Ziganda en su primera temporada en Pamplona.
Por otro lado, Esteban Granero se ha quedado por segundo año consecutivo en el Getafe para seguir creciendo y su nombre suena como futurible en las listas de Vicente del Bosque. Luis García es uno de los que está triunfando fuera de Valdebebas, en el Espanyol, siendo compañero del también ex madridista Jose Callejón, que hasta la fecha no ha tenido suficientes oportunidades. Su hermano gemelo, Juanmi Callejón, jugará esta temporada en el Mallorca, una oportunidad para demostrar sus cualidades. Mata, uno de los delanteros con más calidad del fútbol español aprovechó la oportunidad que el Real Madrid le negó y se aventuró a vestir la camiseta valencianista, algo por lo que más de uno se estará rasgando las vestiduras. Cada uno se busca las habichuelas como mejor puede.

Una cosa está clara y es que los equipos confían en la cantera. Muchos de ellos se nutren en gran medida de estos jóvenes valores y clubes como Osasuna, Athletic o Sporting les dan oportunidades desde antes de cumplir la mayoría de edad. A pesar de esto, hay otras entidades que optan por cederlos o venderlos para que se fogueen fuera de casa.

Se busca canteranos aspirantes a estrella, tarea complicada, pero cada temporada debutan nuevos candidatos. La Liga BBVA acaba de ver nacer a algunos como: Sergio Busquets, Pedrito, Jokin Esparza, Enrique López ‘Kike’ o Mikel Balenziaga. Tan sólo necesitan tiempo.

FUENTE: Marca.com · Joinfutbol.com

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La mejor cantera de España

Quiero recordar una noticia que ha salido publicado en France Football, un estudio en el que consideran que el Real Madrid tiene la mejor cantera de Europa. No voy a ser yo quien diga lo contrario, pero la realidad es que ese galardón estará más reñido a medio/largo plazo.

Las jóvenes figuras que emergen en el FC Barcelona hacen más ilusionante el futuro que el presente. A sus veinte años Leo Messi es presente, Bojan será el jugador que retire a Samuel Eto´o, en boca del camerunés y Giovani Dos Santos, a pesar de estar sufriendo una temporada al nivel del equipo, está llamado a ser el tercer atacante del Barça y jugador determinante para México en el futuro.

A Francia, se fue el mediocentro Crosas, que le sobra carácter y cualidades para ser uno más de la plantilla, y si realmente confían en él, la temporada que viene debería tener dorsal con los mayores. Detrás vienen unos peloteros que están apretando fuerte. Gai Assulin es el futuro más inmediato. A sus dieciséis años, y jugando con el Barça B en Tercera, es el más desequilibrante del equipo y uno de los máximos goleadores, además de ser internacional absoluto con Israel. Los centrales Botía y Marc Valiente, el extremo Jeffrén y el delantero Víctor Vázquez también actúan con el filial y apuntan a Primera División. Hay que añadir los que hay detrás: Muniesa, Rochina, Carmona, Thiago Alcántara, etc… Los que se fueron: Toni Calvo, Dani Pacheco, Ignasi Miguel, etc… y los que ya están en Primera: Sergio García, Navarro, Iniesta, Celades, etc…

No todo es Real Madrid y Barcelona. Del resto de clubes de Primera División, destacaría a dos de ellos que están trabajando como nadie sus canteras: Sevilla y Espanyol. Del conjunto de Manolo Jiménez se podría resumir diciendo que es el único club con un equipo filial en Segunda División. La verdad es que llevan mucho tiempo trabajando muy bien su cantera y los resultados saltan a la vista, Atlético de Madrid, Real Madrid e incluso el Real Betis se han beneficiado de esa prodigiosa cantera. Además, el propio Sevilla tiene por costumbre sacar algún gran futbolista para su plantel.

Especial hincapié merece Josep Manel Casanova, coordinador del fútbol base del Espanyol, particularmente es la persona que más admiro en el mundo del fútbol junto a Vicente Del Bosque. Josep está marcando época, cierto es que el filial alterna Segunda B y Tercera, pero parece ser que lo que único que importa es nutrir al primer equipo de las perlas de la cantera. Tamudo es su máximo exponente, Jonatan, Chica, Jarque o Ángel también son de la casa, y las hornadas que están por llegar van a llenar de pericos al RCD Espanyol, bienvenidos sean. Hay quien prefiere irse a un Madrid o un Barça antes que triunfar en un club procantera. Con esto, es seguro que en poco tiempo, el Real Madrid tendrá más complicado seguir siendo la mejor cantera de España.

FUENTE: elpais.es

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Re: Debate sobre las canteras de España
« Respuesta #20 en: 12 Agosto 2010, 13:36:01 »
acabe el anterior mensaje con esta frase "Con esto, es seguro que en poco tiempo, el Real Madrid tendrá más complicado seguir siendo la mejor cantera de España." estamos a 2010 y empiezo ahora por esta.

La cantera del FC Barcelona domina en los premios Draft 2010

La cantera del Barça está de enhorabuena. Si el sábado el equipo pudo fardar de alinear sobre el césped a nueve canteranos, ahora puede presumir de tener a dieciocho jugadores de los equipos inferiores en la primera selección de los premios Draft. En la lista de 132 jugadores prometedores de todo el Estado, destacan, con fuerza, los dieciocho azulgranas. El Barça es el equipo que más jugadores ha comprimido en esta lista, seguido, muy de cerca por sus dos rivales históricos, el Real Madrid, con diecisiete y el Español, con catorce.

Estos premios, que reconocen la proyección y la calidad de los jugadores españoles de entre 16 y 20 años, han constituido una comisión técnica formada por entrenadores, agentes y periodistas que han seleccionado doce jugadores por demarcación en un sistema 4-2-3-1.

Dieciocho canteranos que han merecido el reconocimiento de quienes más saben. Una lista en la que aparece el nombre de Bojan como puntal y único jugador del primer equipo, acompañado de Fontàs, Bartra, Muniesa, Oriol Romeu, Thiago y Dalmau, jugadores que han entrenado últimamente con el primer equipo y que han llegado a jugar como en el caso de Thiago, presente el sábado contra el Racing y que consiguió rubricar su presencia con un gol. La lista la completan Montoya, Planas, Ayala, Edu, Sergi Roberto, Rafa Alcántara, Pol Calvet, Deulofeu, Espinosa y Rochina. Nombres que sonarán con fuerza en unos años, aunque en este mundo tan complicado y competitivo, llegar a la cima es complicado y así lo apuntaba el capitán del Barça Atlètic, Marc Muniesa: “Recibir premios siempre es bueno, pero también es verdad que no todos los que están llegarán a triunfar”.

Esta primera selección cristalizará en unos meses con la elección del once de oro, una alineación que incluye a los mejores jóvenes del año. El Draft se le da bien al Barça, que en la pasada temporada el ya estuvo ‘tripresente’ con Busquets, Muniesa y Bojan. Esta temporada sólo el tiempo dirá si en ese once hay azulgranas.

FUENTE:Sport.es
« última modificación: 12 Agosto 2010, 13:39:36 por alakran85 »

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Re: Debate sobre las canteras de España
« Respuesta #21 en: 12 Agosto 2010, 13:44:50 »
Pero otra vez... que cantera había en el Barça de los holandeses???!!!  :megafono: :megafono: :megafono: Y en el Barça de Rijkaard???!!!  :megafono: :megafono: :megafono:
mirate las plantillas completas de ese año y cuentalos,y de riijkaard,a bote pronto,valdes,puyol,iniesta,xavi,motta,giovani dos santos..y no recuerdo mas
« última modificación: 12 Agosto 2010, 13:45:34 por alakran85 »


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Re: Debate sobre las canteras de España
« Respuesta #22 en: 12 Agosto 2010, 13:48:22 »
fijate tambien en esa epoca con la del madrid, otra cosa es que jugaran o no

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Re: Debate sobre las canteras de España
« Respuesta #23 en: 12 Agosto 2010, 13:51:12 »
mirate las plantillas completas de ese año y cuentalos,y de riijkaard,a bote pronto,valdes,puyol,iniesta,xavi,motta,giovani dos santos..y no recuerdo mas

Y un joven messi debutó con rijkaard, y el último año de rijkaard, debutó bojan con 16 años, así que con rijkaard, también fueron subiendo chavales
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Re: Debate sobre las canteras de España
« Respuesta #24 en: 12 Agosto 2010, 15:21:32 »
la del sporting tambien es una buena cantera

Desconectado Sorrentino

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Re: Debate sobre las canteras de España
« Respuesta #25 en: 12 Agosto 2010, 15:58:48 »
Temporada 97/98, Campeón de Liga con Louis Van Gaal... los canteranos eran Carlos Busquets (jugó 1 partido), Chapi Ferrer, Celades, Guardiola (jugó 6 partidos), Mario (1) y De la Peña.

Esa misma temporada, los canteranos del Madrid: Chendo, Dani, Fernando Sanz, Guti, Sanchís, Raúl y Víctor.

1 canterano más

Siguiente temporada.. el barça de van gaal vuelve a ganar la liga... canteranos: Celades, Guardiola, Óscar y Xavi.

Madrid: Contreras, Etoo, Fernando Sanz, Guti, Sanchís, Roberto Rojas, Raúl, Tena y Tote.

5 canteranos más

Y en las temporadas siguientes es 3/4 de lo mismo... lo que pasa que en las temporadas siguientes el Barça lo que gana es... NADA!... más de un lustrito sin ganar nada  ;)

Y el barça de Rijkaard... temporada 04/05... campeón de liga... cantera: Jorquera, Rubén (jugó 1 partido), Valdés, Navarro (5), Oleguer, Puyol, Rodri (jugó 1 partido), Iniesta, Gerard, Xavi, Motta y Messi

Madrid: Arbeloa, Borja, Casillas, Guti, Javi García, Jotha, Juanfran, Mejía, Palencia, Pavón, Portillo, Raúl Bravo y Raúl.

2 canteranos más.. y si os dáis cuenta, los del barça, son todos de generaciones diferentes... salvo Messi (que esa temporada apenas jugó) cuantos jugadores nuevos??? 0

05/06 campeón de liga y champions... cantera: Jorquera, Valdés, Martos (1 partido), Oleguer, Olmo (1), Puyol, Ramón (1), Rodri (4), Iniesta, Motta, Pitu (1), Messi, Montañes (1) y Orlandi (1).

Madrid: Balboa, De la Red, Diego López, Casillas, Guti, Jurado, Mejía, Pavón, Raúl Bravo, Raúl y Soldado.

Ahora sí... -3 canteranos!!! aleluyaa!!!... peeeeeero... esa temporada el barça ganó la liga con un par de jornadas de antelación, o 3... si recordáis bien, en el último partido Rijkaard alineó a medio barça athletic  ;) Así que eso y ná.............................................


En fin... que cantera dios mio, que cantera????
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Re: Debate sobre las canteras de España
« Respuesta #26 en: 12 Agosto 2010, 17:22:57 »
Puyol y Xavi ya eran miembros del 1er equipo por entonces

Te cito a ti, que eres el que lo ha nombrao jejeje

El problema del Madrid es la paciencia, porque recuerdo los palos que le dieron a Xavi por esa época. Jugaba menos y peor que Granero ahora, y con paciencia, se ha convertido en el mejor del mundo. Iniesta tardó también varios años en explotar del todo, y Messi poco a poco también fue subiendo, pero no fue llegar y ser balón de oro. En Madrid no hay paciencia con los canteranos, o explotas de golpe (como Raúl) o a la calle. El único jugador en los últimos años que ha sido tratado como se debe tratar a un canterano es uno que no es canterano, que ha sido Higuaín. Y ha tenido la suerte de que las grandes estrellas del momento no han sido delanteros, si no, le hubieran traido uno que le cierre el paso.


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Re: Debate sobre las canteras de España
« Respuesta #27 en: 12 Agosto 2010, 17:29:24 »
Yo creo que para medir las canteras hay que mirar a la selección Española o  bien otras selecciones de jugadores formados en dicha cantera. Mirar a los clubs directamente... quiero decir, el Madrid tenía a Tote, pero Tote nunca ha sido internacional. Por que si nos basamos en número el Athletic de Bilbao parte la pana.

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Re: Debate sobre las canteras de España
« Respuesta #28 en: 12 Agosto 2010, 17:59:40 »
Corregirme si me equivoco, de la lista puesta por Sorren jugadores internacionales absolutos (por España):

Real Madrid: Chendo, Sanchis, Guti, Raul, Dani, Contreras, Arbeloa, Casillas, Raul Bravo, De la Red, Diego Lopez, Soldado (12)

Barcelona: Ferrer, Celades, Guardiola, De la Peña, Xavi, Valdes, Navarro, Oleguer (no acepto jugar con España aunque fue seleccionado), Puyol, Iniesta, Gerard. (10, sin contar a Oleguer)

Creo que no se me olvida ninguno, ahora si, si sumamos de la seleccion actual:

Barca: Pique, Cesc, Busquets, Pedro y Reina. (5)
Real Madrid: Mata. (1)

Visto lo visto en cuanto a contribuciones a la seleccion los dos equipos estan equiparados, la gran diferencia es que en la seleccion actual el peso de la cantera barcelonista es mucho mayor que la del Real Madrid: 9 por parte del Barca y 3 por parte del Real Madrid.

Desconectado Camelot

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Re: Debate sobre las canteras de España
« Respuesta #29 en: 12 Agosto 2010, 18:04:31 »
Selección Mundial 2010:

Real Madrid -> Casillas, Arbeloa, Mata
Barcelona -> Reina, Valdés, Puyol, Piqué, Busquets, Xavi, Iniesta, Cesc, Pedro
Espanyol -> Capdevila
Valencia -> Albiol, Silva
Sevilla -> Ramos, Marchena, Navas
R. Sociedad -> Xabi Alonso
Athletic de Bilbao -> Javi Martínez, Llorente
Atlético de Madrid -> Torres
Sporting de Gijón -> Villa

Selección Euro 2008:

Real Madrid -> Casillas, Arbeloa, De la Red
Valencia -> Palop, Albiol, Silva
Barcelona -> Reina, Fernando Navarro, Puyol, Iniesta, Xavi, Sergio García, Cesc
Espanyol -> Capdevila
Betis -> Juanito
Sevilla -> Marchena, Sergio Ramos,
R. Sociedad -> Xabi Alonso,
Villarreal -> Cazorla
Río Branco -> Senna
Xerez -> Güiza
Sporting de Gijón -> Villa
Atlético de Madrid -> Torres

España en el Mundial 2006:

R. Madrid -> Casillas, Cañizares, Raúl
Barcelona -> Reina, Puyol, Xavi, Cesc, Iniesta, Luis García
Sevilla -> Ramos, Marchena, Reyes
Celta -> Salgado
Albacete -> Pablo
Betis -> Juanito, Joaquín
Athletic -> Del Horno
Atlético de Madrid -> Antonio López, Torres
R. Sociedad -> Xabi Alonso
Río Branco -> Senna
Valencia -> Albelda
Sporting -> Villa

Selección Española Euro 2004

Athletic -> Aranzubia, Etxeberría
Barcelona -> Gabri, Puyol, Xavi, Luque
Betis -> Joaquín, Juanito
Valladolid -> César, Baraja
Las Palmas -> Valerón
R. Madrid -> Raúl Bravo, Raúl, Casillas, Cañizares
Manchego FC -> Helguera
Celta -> Salgado
Albacete -> Morientes
R. Sociedad -> Xabi Alonso
Valencia -> Albelda, Vicente
Sevilla -> Marchena
Atlético de Madrid -> Torres