Bienvenido, Visitante!!
Siguenos en... Facebook twitter youtube rss

Autor Tema: La economía del Decano ::: El Debate  (Leído 380988 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado hansol

  • Champions League
  • *****
  • Mensajes: 663
    • Ver Perfil
Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #615 en: 30 Marzo 2010, 17:06:56 »
De eso se trata, que dentro de las limitaciones que tenemos por no ser accionistas de más de 25 acciones ni tener información directa de directiva o ayuntamiento, podamos esclarecer entre todos lo que buenamente se pueda.

 :ok:

Martinetti, insisto, todas estas preguntas que todos nos estamos haciendo tienen que ser respondidas una a una y con detalle. por lo que una vez más, propongo que todos los accionistas minoritarios (la mayoría con 1 o 2 acciones) se/nos unan/unamos para poder tener, por lo menos, VOZ en una Junta General.

P/D Con respecto a tu segunda entrega: otro "chapeau".  :alabar

Desconectado Wallace

  • Ansiao
  • *****
  • Mensajes: 6526
    • Ver Perfil
Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #616 en: 30 Marzo 2010, 17:11:50 »
Esto es un descaro y una poca verguenza. Hace 2 escasoa años salian titulares como "el decano, un modelo de gestion economica para los demas clubes", y ahora de repente sale una deuda de 22 millones??? Pero de donde sale eso por dios? Que tenemos un porcentaje de los derechos de Messi o que?? Esto es un descaro y una poca verguenza. Aver cuando se vuelve la gente al paclo y pide ya la dimision de todos los golfos hombre, q esto es un descaro mu grande, q nos vamos a pique señores, q no somo el madrid que puede hacer frente a una deuda con solo vender camisetas...

Desconectado xokero89

  • Convocado Selección Nacional
  • *****
  • Mensajes: 3898
  • Canal youtube: trabubuonuba
    • Ver Perfil
Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #617 en: 30 Marzo 2010, 19:10:38 »
otra pregunta tonta:
cuanto vale una accion del club??
cuantas acciones son?? (el 100%) 1000, 1.000.000???
es que tengo curiosidad.

aclarado el tema del madrid pero es que me resultaba chocante que se diga  que es el club mas rico del mundo cuando tiene una deuda de 500 millones en fin.
COMAS QUIERO MI CAMISETA!!!!!!!!!

Desconectado hansol

  • Champions League
  • *****
  • Mensajes: 663
    • Ver Perfil
Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #618 en: 30 Marzo 2010, 19:54:06 »
otra pregunta tonta:
cuanto vale una accion del club??
cuantas acciones son?? (el 100%) 1000, 1.000.000???
es que tengo curiosidad.

aclarado el tema del madrid pero es que me resultaba chocante que se diga  que es el club mas rico del mundo cuando tiene una deuda de 500 millones en fin.

¿Te refieres al valor nominal o al valor real hoy dia?
Entonces, cuando se constituyo la S.A., el valor nominal unitario era de 10.000 ptas (hoy siguen teniendo ese valor nominal en €, es decir, 60,10) pero su valor real actual, tras la reduccion de capital, es diria yo insignificante.

P/D No se que le pasa al teclado pero no puedo poner ningun acento. Perdon.

Desconectado Glondon

  • Ansiao
  • *****
  • Mensajes: 8515
    • Ver Perfil
    • http://www.sportingclubhuelva.com/
Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #619 en: 30 Marzo 2010, 20:35:34 »
Tras la reducción de capital, el valor de cada acción es de 32,7€ aproximadamente. Por lo tanto si ahora mismo el ayuntamiento vendiera las acciones, o cualquier otro accionista, lo que habría que pagar por cada acción sería 32,7€. De ahí que tras la reducción de capital tanto el ayuntamiento como los accionistas minoritarios han perdido 27,4€ por acción.

Desconectado Elpapeles

  • Adicto a Decanoína
  • *****
  • Mensajes: 12884
    • Ver Perfil
Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #620 en: 30 Marzo 2010, 21:32:12 »
Enhorabuena Martinetti. Gracias a tus explicaciones se arroja algo más de luz sobre este asunto tan peliagudo. Tengo alguna pregunta para usted como diría el programa...

En concesiones no habría que ampliar la fecha hasta el 2041? No ha pagado el Recre 7 kilos por eso? (o no está confirmado).

¿En las cifras actuales de patrimonio que das, qué computa en él?

Desconectado Rivas

  • Convocado Selección Nacional
  • *****
  • Mensajes: 1342
    • Ver Perfil
Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #621 en: 30 Marzo 2010, 21:38:20 »
sera una pregunta tonta pero...
por que nosotros con una deuda de 18 millones estamos pensando en lo peor y el madrid tiene una deuda de 500 millones y sigue fichando??

Tener deuda no es malo si se puede pagar. Martinetti expresa sus dudas de que el Recre la pueda pagar, el Madri es una máquina de hacer dinero, recauda más en un entrenamiento en la ciudad deportiva que el Recre en Copa del Rey

Desconectado ernesto

  • Primera División
  • *****
  • Mensajes: 310
    • Ver Perfil
Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #622 en: 30 Marzo 2010, 21:46:18 »
Esto es un descaro y una poca verguenza. Hace 2 escasoa años salian titulares como "el decano, un modelo de gestion economica para los demas clubes", y ahora de repente sale una deuda de 22 millones??? Pero de donde sale eso por dios? Que tenemos un porcentaje de los derechos de Messi o que?? Esto es un descaro y una poca verguenza. Aver cuando se vuelve la gente al paclo y pide ya la dimision de todos los golfos hombre, q esto es un descaro mu grande, q nos vamos a pique señores, q no somo el madrid que puede hacer frente a una deuda con solo vender camisetas...
totalmente de acuedo contigo, pues si hacemos cuenta el dinero de nuestra entidad a ido a parar a no se donde, en definitiva esto es como un atraco a todos los aficionados del recreativo, nuestro dinero que creiamos que iva para poder hacer un club mas grande, como decian en el consejo primero habia que estabilizar al club en primera division , y resulta que nos estaban engañando con que este club era de los unicos que no debian ni un duro, señores esto no se puede quedar asi debemos hacer algo, pero algo bien hecho nada de insultos y cosas asi que pudiera ponerse en nuestra contra, deberiamos formar un frente comun, y unirnos para exigir responsabilidades, y que ponga las cuentas claras, dejemos de estar solo para pagar nuestros abonos, a ver quien da el paso adelante para organizarnos e intentar que que no se rian de esta aficion a la cual estan quemando poco a poco.

Desconectado Martinetti

  • Adicto a Decanoína
  • *****
  • Mensajes: 11736
    • Ver Perfil
Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #623 en: 30 Marzo 2010, 22:24:46 »
Enhorabuena Martinetti. Gracias a tus explicaciones se arroja algo más de luz sobre este asunto tan peliagudo. Tengo alguna pregunta para usted como diría el programa...

En concesiones no habría que ampliar la fecha hasta el 2041? No ha pagado el Recre 7 kilos por eso? (o no está confirmado).

¿En las cifras actuales de patrimonio que das, qué computa en él?

No hay de qué. Respecto a las concesiones, registrado al 30 de junio de 2009 está sólo hasta el 2021. Ahora bien, creo que se dijo la ampliación hasta el 2041. No digo que sea esto, pero me huele muchísimo a ingeniería contable. Bastaría con firmar que por el mismo precio (7 millones) son 40 años y no 20, con lo cual automáticamente podría aflorararse un ingreso extraordinario. Quizá sea ese el ingreso extraordinario que Dumois daba a entender que se podría sacar de la manga. Y si no lo fuera, se lo sugiero, de hecho, estoy re-redactando una opinión sobre el tema y algo de esto habrá.

En las cifras del patrimonio está lo siguiente:

Capital social inicial: 16,2
-Reducción de capital para compensar pérdidas antiguas: -7,4
-Pérdidas adicionales acumuladas: -5,1
=Patrimonio según el Recreativo: 3,7
Correcciones de los auditores: 3,3
=Patrimonio real: 0,4

Desconectado Martinetti

  • Adicto a Decanoína
  • *****
  • Mensajes: 11736
    • Ver Perfil
Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #624 en: 30 Marzo 2010, 23:09:55 »
No hay de qué. Respecto a las concesiones, registrado al 30 de junio de 2009 está sólo hasta el 2021. Ahora bien, creo que se dijo la ampliación hasta el 2041. No digo que sea esto, pero me huele muchísimo a ingeniería contable. Bastaría con firmar que por el mismo precio (7 millones) son 40 años y no 20, con lo cual automáticamente podría aflorararse un ingreso extraordinario. Quizá sea ese el ingreso extraordinario que Dumois daba a entender que se podría sacar de la manga. Y si no lo fuera, se lo sugiero, de hecho, estoy re-redactando una opinión sobre el tema y algo de esto habrá.

En las cifras del patrimonio está lo siguiente:

Capital social inicial: 16,2
-Reducción de capital para compensar pérdidas antiguas: -7,4
-Pérdidas adicionales acumuladas: -5,1
=Patrimonio según el Recreativo: 3,7
Correcciones de los auditores: 3,3
=Patrimonio real: 0,4

Perdón por autocitarme. Ahora tengo el dato que me traía algo loco. Efectivamente, la ampliación hasta 2041 se anunció justo después de la Junta. Y el coste era cero. Efectivamente este es el 1.500.000 (a mí me sale algo menos, 1.300.000, pero debe ser) que Dumois anunciaba.

En ese caso, estaremos hablando de un patrimonio teórico de 1.9 millones, aún lejos de los 4 y pico que serán necesario para aguantar el problema patrimonial. ¿Más ases en la manga? Que hablen ya de una vez.

Desconectado Davila

  • Regional Preferente
  • *
  • Mensajes: 16
    • Ver Perfil
Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #625 en: 01 Abril 2010, 11:37:38 »
Hola que tal,os escrivo para decir que nos han vendido durante los años de primera lo de l,a deuda cero y de un año para otro el club debe 18 millones de euro aprox ¿de donde biene?

Desconectado alakran85

  • Leyenda de ForoRecre
  • ******
  • Mensajes: 30777
  • NO ADMINISTRADOR :)
    • Ver Perfil
Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #626 en: 01 Abril 2010, 11:42:49 »
Hola que tal,os escrivo para decir que nos han vendido durante los años de primera lo de l,a deuda cero y de un año para otro el club debe 18 millones de euro aprox ¿de donde biene?

intenta leerte este post tan interesante que te sacaran de dudas en muchas cosas

bienvenido  ;)

Desconectado jay

  • Ansiao
  • *****
  • Mensajes: 5288
  • AKA Er Gay
    • Ver Perfil
Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #627 en: 01 Abril 2010, 14:42:16 »
intenta leerte este post tan interesante que te sacaran de dudas en muchas cosas

bienvenido  ;)
A mí no sólo no se me sacan las dudas, todo lo contrario, cada vez tengo más, sobre todo y sobre todos.

Desconectado Manu López

  • Albiazules
  • Leyenda de ForoRecre
  • ******
  • Mensajes: 94257
    • Ver Perfil
Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #628 en: 01 Abril 2010, 14:57:13 »
Tercera y última parte del análisis a la realidad económica del Decano


Análisis de las Cuentas Anuales y el Informe de Auditoría, por Martinetti. Tercera Parte.

Procedemos a ofreceros la que será la última parte del completo análisis realizado, siempre desde el rigor, a los datos elaborados por el Consejo de Administración y validados por los auditores, cuyo nombramiento figura inscrito en el Registro Mercantil.

En los anteriores capítulos se había abordado la deuda del Recreativo, los plazos en los que deben abonarse dichas cantidades, la posibilidades que existen para afrontar dichos pagos con los activos que posee el club y la situación patrimonial del club, siempre desde los datos aprobados en el informe de Auditoría, asumidos en su totalidad por las personas que rigen el club Decano.

En esta última tanda se abordaran temas como las distintas operaciones que se han realizado con el Ayuntamiento, las conclusiones a las que se llega tras evaluar todo lo publicado y un anexo con el que explicar la terminología contable.

1. Operaciones con el Ayuntamiento

La información ahora disponible permite conocer con mejor detalle –aunque por desgracia, no en su totalidad- las operaciones relacionadas con la aportación de capital realizada por el Ayuntamiento y la construcción del estadio. En este punto, lamentamos ser menos precisos, pero no disponemos de toda la información necesaria.

En 1999 el Recreativo se constituye en Sociedad Anónima Deportiva. El capital social necesario es cifrado por las autoridades deportivas en 16.182.539,40 euros -en aquel momento en su equivalente en pesetas-, unos 2.693 millones. Accionistas privados aportaron aproximadamente un 2% de dicho capital. El Ayuntamiento de Huelva a través de su sociedad participada Huelva Deporte, S.L. aportó el 98% necesario para la constitución de la S.A.D.

La venta del antiguo estadio municipal obligaba por lógica a construir uno nuevo. El Ayuntamiento no disponía de fondos consignados para tal obra, por lo que recurrió a un préstamo de 12,2 millones realizado por el propio Recreativo. Por tanto, de la aportación inicial de los accionistas de más de 16 millones de euros, sólo 4 pudieron utilizarse en pagar las deudas entonces existentes. En otras palabras, el Recreativo nunca estuvo saneado.

Entendemos que por la situación económica del Ayuntamiento, la deuda no ha sido satisfecha en dinero, sino en especie. Los 12,2 millones, de los que al 30 de junio de 2009 aún se encontraban pendientes de pago 128.000 euros, fueron satisfechos por el Ayuntamiento con el derecho del Recreativo a utilizar el Estadio Colombino por 20 años, que se valoró en 7 millones -algo más de 300.000 euros anuales, más el IVA-, la venta de cuatro locales comerciales tasados en 1 millón de euros y los terrenos de la ciudad deportiva, en total 42.500 metros cuadrados valorados en 4 millones de euros.

Desconocemos si la valoración estuvo sujeta a algún peritaje o fue simplemente el valor que las partes acordaron darle, así como desconocemos la situación actual legal de los terrenos de la ciudad deportiva.

Los acontecimientos que se hayan producido en los últimos meses son desconocidos en sus detalles. Sabemos que se determinó la ampliación del alquiler del Estadio hasta 2041, según las informaciones disponibles sin desembolso adicional. Si entendemos que ello significa que lo pagado hasta el momento cubre un periodo de alquiler de 40 años, se producirá un ingreso contable -que no en las arcas del club- cercano a 1,5 millones de euros, coincidente con la previsión efectuada por Dumois en la Junta de diciembre.

No debemos concluir sin indicar que la operación de préstamos concedido por la SAD al Ayuntamiento hubiera sido imposible de no mediar la fuerza que lógicamente posee el accionista mayoritario. Son muchas las razones que lo indican, pero por citar sólo una de ellas, quizá la menos obvia, ¿imaginan un préstamo a 20 años en el que no se contemplen intereses?

El Estadio fue finalizado en 2001, su alquiler al Recreativo en 2021 -ahora en 2041-. Suponiendo que los más de 300.000 euros anuales de alquiler fueran razonables, cualquier que tenga una hipoteca sabrá que el importe total que se acaba pagando resulta ser muy superior al importe de la deuda principal. Estos intereses, en el caso de que no existiera información adicional de la que no disponemos, podrían rondar el millón de euros al 30 de junio de 2009. Si el argumento es que el préstamo se concedió sin intereses, podría dar lugar a posibles problemas desde distintos puntos de vista en los que preferimos no profundizar, aunque sí comentaremos que dicha operación en el caso en el que fuera pactada sin intereses supondría un trato de favor al accionista mayoritario respecto a los accionistas minoritarios.

Recordemos a este respecto que la relación Ayuntamiento / Real Club Recreativo de Huelva, S.A.D. se produce no sólo en el nivel accionarial, sino que el Consejero Delegado de la S.A.D. es a su vez Gerente de Huelva Deporte.


2. Conclusiones

Con datos elaborados por el Consejo de Administración el Real Club Recreativo de Huelva tiene una deuda bruta de 22,8 millones de euros, que si consideramos las cuentas por cobrar, se podría reducir a una deuda neta por valor de 16,6 millones.

La venta de activos deportivos –jugadores- y no deportivos –locales- podría mitigar una parte de dicha deuda, pero la situación de crisis tanto del fútbol español como de la economía en general hace difícil obtener una cuantía suficiente para cubrir ni tan siquiera la mitad de dicha deuda.

La situación patrimonial es crítica. La Sociedad Anónima Deportiva se encuentra en causa de disolución legal y su patrimonio es prácticamente nulo.

Las relaciones con el Ayuntamiento de Huelva, accionista mayoritario han determinado que el dinero líquido recibido en el momento de la constitución de la S.A.D. tuviera como destino principal la construcción del nuevo Estadio. Por tanto, sólo 4 millones de los iniciales 16 millones de euros de capital inicial pudieron ser empleados en pagar deudas antiguas. La deuda del Ayuntamiento se saldó con el alquiler del propio estadio y el traspaso de locales y terrenos.

La realidad económica del Recreativo de Huelva es muy preocupante. Con los números en la mano, el club no tiene vías normales para su salvación. Sólo es posible recurrir, nuevamente, a soluciones extraordinarias. No es un problema más. Es un problema de supervivencia de la entidad. El Recreativo vuelve a estar, tras una década de aparente tranquilidad económica, en serio peligro de muerte.


Anexo. ¿Qué significan las cuentas anuales?

Nos permitirán una breve introducción a la contabilidad. Las cuentas anuales, además de una memoria explicativa en la que se detalla determinada información, contienen dos documentos fundamentales: balance de situación y cuenta de pérdidas y ganancias.

El balance contiene activo y pasivo. El activo está formado por los derechos que tiene en su poder la empresa, como bienes en propiedad -terrenos, vehículos, dinero en caja o en bancos, materiales, etc.- o deudas que tengan otras empresas o instituciones -clientes pendientes de cobrar, etc.- En el pasivo se recogen por un lado las deudas de la empresa, bien sean a corto plazo si son a menos de un año o a largo plazo si son a más de un año. La diferencia entre activo y deudas será el patrimonio de la sociedad, es decir, una estimación contable -que no tiene que ser necesariamente su valor real- del valor de la empresa.

La cuenta de pérdidas y ganancias refleja el beneficio o pérdida del último año. Su importe no está necesariamente relacionado con el dinero que entra o sale. Por ejemplo, una venta realizada hoy, pero cobrada el próximo año, será beneficio este año, incluso aunque su cobro sea realizado posteriormente. Igualmente, tampoco tiene una relación directa con las deudas. Una empresa puede dar beneficios un año y estar endeudada o dar pérdidas y estar en una situación financiera saneada.

En su conjunto, las cuentas dan una idea de la situación financiera –relacionada con la capacidad de hacer frente a sus pagos- y la situación patrimonial –el valor contable de la empresa.

Por Martinetti.

« última modificación: 01 Abril 2010, 17:55:28 por Forkando »

Desconectado Manu López

  • Albiazules
  • Leyenda de ForoRecre
  • ******
  • Mensajes: 94257
    • Ver Perfil
Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #629 en: 01 Abril 2010, 15:08:34 »
A mí no sólo no se me sacan las dudas, todo lo contrario, cada vez tengo más, sobre todo y sobre todos.

Si continuas con dudas, te cito un mensaje que puse en su día:

El que siga diciendo que todo es una persecución "judeomasonica" que se acerque a la redacción del diario Odiel, por ejemplo y mire la documentación. O que se busque a un amigo con 25 acciones, que le facilite el informe. Es fácil.

 :ok: