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Autor Tema: La economía del Decano ::: El Debate  (Leído 381631 veces)

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Desconectado Steve

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #345 en: 16 Marzo 2010, 13:31:20 »
Lo dicho ya antes, el ayuntamiento nos salvó, y el mismo nos va a dejar peor de como estabamos, en segunda b, y con mayor deuda, tiempo al tiempo.

Ahora si que nadie de fuera, va a querer venir, y encontrarse con este marrón.  :alabar Gracias a todos por vuestra labor, directiva
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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #346 en: 16 Marzo 2010, 13:36:55 »
Nadie se puede asustar si el ayuntamiento coge dinero del Recre, es una empresa pública que gestiona el ayuntamiento por lo tanto el accinista mayoritario puede disponer de los efectivos cuando le plazca, al igual que si quiere cerrar la empresa. Otra cosa es que sea ético y eso ya es más grave. Creo que haría falta que se ampliara el capital del Recre o se vendieran más del 50% de las acciones que tiene el Ayuntamiento, así se podría intentar salvar y sanear el club.

Es mas, es algo que el propio ayuntamiento justifico con el argumento de que una mepresa municipal tiene que ser solidaria con el propio ayuntamiento y que con su beneficio tiene que tapar el deficit de la "casa madre". Eso fue algo que salio en los medios cunado de la noche a la mañana Aguas de Huelva paso de tener un beneficio bestial a no tener nada
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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #347 en: 16 Marzo 2010, 13:39:38 »
Un estudio cifra la deuda del Recre en 12,5 millones


Una verdad preocupante o un forma de hacerse famoso. Según el estudio "Fútbol y Finanzas. La economía de la Liga de las Estrellas", del profesor José María Gay de Liébana, el Decano tendría una deuda de 12,5 millones de euros.

El titular de Economía Financiera y Contabilidad de la Facultad de Economía y Empresa de la Universitat Autónoma de Barcelona (UAB), que también forma parte de una comisión de control de la UEFA, fundamenta su informe en los datos recogidos en el Registro Mercantil, si bien, en el caso del Recreativo, reconoce que se limitan al año 2006, pues según Liébana, desde entonces el club onubense no presenta sus números en el mencionado registro. Un extremo que desmiente categóricamente Michael Dumois, quien afirma que el Recreativo "presenta todos los años sus cuentas en el Registro" amén de recordar que "están auditadas" tal y como establece la normativa de las Sociedades Anónimas Deportivas. "No sé de dónde saca este señor sus cifras, lo único que sé es que en varios clubes se ríen de sus cuentas".

Particularizando en el Recre, el consejero delegado desveló que el club ha recibido la Licencia UEFA, que "nos faculta para jugar en Europa si nos hubiéramos clasificado, y eso es así porque cumplimos varios requisitos, entre ellos, tener una situación económica saneada". Al respecto, Dumois, que se encontraba en Madrid en viaje de negocios, situó la deuda del club en torno a los "seis millones de euros", si bien, sin poder consultar las cuentas en ese momento, precisó que se trata de una "cifra a la que hay que poner todas las comillas del mundo".

En todo caso, el informe Liébana destaca también que el Recreativo es el segundo club que menos dinero debe en Primera División, pues sólo el Almería, que únicamente debe 5,61 millones de euros con los datos del 2006, mejora la economía recreativista. En total, la deuda del fútbol español ascendería a los 3444 millones de euros a finales del pasado curso.

De otro lado, el Recreativo ha convocado una Junta General Extraordinaria de Accionistas para el próximo 30 de junio, una fecha insólita para este tipo de actividades. El motivo de la convocatoria es la necesidad de registrar a efectos legales el cambio de domicilio de la sede del club, que inicialmente estaba en la Avenida Francisco Montenegro, y que tras el cambio de nombre de la calle, ahora se ubica en la Avenida del Decano. Aparte, se ratificarán los acuerdos alcanzados en la Junta General Ordinaria del pasado 29 de diciembre, finalizando la asamblea con los ruegos y preguntas de los accionistas.


Fuente: Odiel Información

Al final va a resultar que este señor se quedo hasta corto
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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #348 en: 16 Marzo 2010, 13:42:12 »
Nadie se puede asustar si el ayuntamiento coge dinero del Recre, es una empresa pública que gestiona el ayuntamiento por lo tanto el accinista mayoritario puede disponer de los efectivos cuando le plazca, al igual que si quiere cerrar la empresa. Otra cosa es que sea ético y eso ya es más grave. Creo que haría falta que se ampliara el capital del Recre o se vendieran más del 50% de las acciones que tiene el Ayuntamiento, así se podría intentar salvar y sanear el club.

Ya por curiosidad, voy a mirarme eso, aunque no sea mi fuerte.

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Desconectado riquitrack

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #349 en: 16 Marzo 2010, 14:08:18 »
Creo que habría que crear una plataforma  entre todos los que tenemos alguna acción del club y enviar a la próxima asamblea a una persona preparada - que los hay en el foro-  que pueda,  al menos, rebatir la situación, creo que tenemos derecho a conocer la situación exacta del club, ya nos la jugarón descapitalizando al  club (por cierto que paso con ese dinero), y ahora quieren vendernos milongas para salvar sus culos y seguir chupando de la teta de recre. Y si una cosa tengo clara es que de mi parte de la teta, chupa quien yo quiero.  :bufanda: :bufanda: :bufanda:

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #350 en: 16 Marzo 2010, 14:09:23 »
Martinetti por favor una explicacion para que los de a pie nos enteremos, como es posible tanta diferencia de la Auditoria a lo presentado por el Club?

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #351 en: 16 Marzo 2010, 14:13:41 »
Me he estado informando de las deudas de todos los equipos de primera division y segunda y las cifras son similares en su mayoria, y en muchisimos casos superiores, llegando a ser muy superiores. Con esto solo quiero decir que no encendamos la alarma tan rapido sin saber si esas deudas son las normales en un equipo de futbol o no, porque todos sabemos que el Odiel informacion va a saco con el Ayuntamiento ya que esta vinculado al socialismo.   Solo pido cordura e informarnos de si esas cifras son normales o no. Despues criticaremos si es necesario.
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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #352 en: 16 Marzo 2010, 14:26:42 »
Editorial de  que puede venir relacionado con el tema

Citar
Querer y poder

El querer y el poder son cosas bien distintas. Vayan quedándose con la capacidad de discernir para poder entender lo que el fútbol dará a los aficionados y lo que los jugadores podrán recibir en el futuro. Aquellos sueldos millonarios de jugadores irán a la baja porque así lo dice el mercado.

En Huelva y en el Recreativo, la situación no es diferente a la de otros clubes, y por esa razón me centro en nuestro club para indagar y deducir, sin riesgo a equivocarme, lo que será el equipo la próxima temporada.

Hacer las cuentas de un club que milita en Segunda División es más fácil que sumar dos y dos.

Para la próxima temporada y por que las cuentas así lo indicarán, el Recreativo tendrá que volver al pasado y firmar a jugadores con hambre.

No es viable pagar a un jugador de Segunda 60 millones de las antiguas pesetas. No es que no se quiera, sino que no se puede.

Uniendo el dinero que generaran los socios, los derechos por televisión y la publicidad, el club no ingresará la próxima temporada más de cinco millones de euros. No es que el Decano no quiera gastarse un millón de euros en un jugador, sino que no podrá hacerlo. El nivel económico de la plantilla no irá a jugadores que cobren más de 120.000 euros al año. No salen las cuentas por muchos números que hagamos. El mercado de la Segunda División B será que el sondee la secretaria técnica de ahora en adelante.

Hacer un equipo barato hace que las posibilidades de ascenso disminuyan, pero no es cuestión de querer sino de poder. La permanencia será el objetivo mientras dure esta galopante crisis económica que también está dañando al fútbol. Y ojo que las televisiones sigan pagando, porque de lo contrario, el caos podría ser mortal. Fíjense que el Grupo Prisa medita vender a Telecinco los derechos del Campeonato del Mundo de Fútbol. El agujero económico de Cuatro TV le puede dejar sin su perla más codiciada: los derechos en un espectáculo que podría congregar ante los televisores a unos 20.000.000 millones de personas cuando juegue España.

Vayámonos acostumbrando a otros tiempos en el que los fichajes de hombres desconocidos llegaban al club Decano. Unos triunfaron tras una mínima inversión como Bornes, Raúl Molina, Bodipo, Jesús, Juanma, Luci... Es lo que hay porque así lo ordena el mercado. Nunca se puede gastar más de que se ingresa y los dirigentes del Decano tienen claro que la próxima temporada la permanencia será el objetivo. Y no porque lo quieran, sino que no pueden vender nada más. Con cinco millones de euros es difícil hacer un equipo para estar arriba, pero la vaca no da más leche.

Desconectado Narrador del gol de abreu

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #353 en: 16 Marzo 2010, 14:27:58 »
Me he estado informando de las deudas de todos los equipos de primera division y segunda y las cifras son similares en su mayoria, y en muchisimos casos superiores, llegando a ser muy superiores. Con esto solo quiero decir que no encendamos la alarma tan rapido sin saber si esas deudas son las normales en un equipo de futbol o no, porque todos sabemos que el Odiel informacion va a saco con el Ayuntamiento ya que esta vinculado al socialismo.   Solo pido cordura e informarnos de si esas cifras son normales o no. Despues criticaremos si es necesario.

Vaya parece que tu le sigues dando credibilidad al Ayuntamiento. Felicidades

Desconectado Martinetti

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #354 en: 16 Marzo 2010, 14:33:25 »
El club en una situación económica grave


Análisis de Martinetti para ForoRecre.com

Diego de la Villa en la Tertulia Recreativista de Hispanidad Radio ha sacado a la luz pública la cifra de deuda neta arrastrada por el Real Club Recreativo de Huelva, S.A.D. al 30 de junio de 2009: 18 millones de euros. El diario Odiel Información amplió dicha cifra situándola en 23 millones de euros. Las últimas declaraciones en las que Michael Dumois habló de una cifra de deuda, situó la misma en 6 millones de euros. ¿Quién dice la verdad?

Vaya por delante que este informe que presentamos a continuación está redactado desde una escrupulosa imparcialidad respecto a PSOE y PP -o cualquier otra formación política. Por otros comentarios míos en ForoRecre, son conocidas mis críticas a ambas formaciones políticas.

Deuda del club. Estimaciones realizadas hasta ahora

En la Junta General Ordinaria de Accionistas del Real Club Recreativo de Huelva, S.A.D. de 29 de diciembre de 2009, se presentaron las cuentas correspondientes al ejercicio 2008-2009, finalizado el 30 de junio de 2009. El Consejero Delegado, Michael Dumois, no dio –según las informaciones de los presentes y de la prensa- ningún dato preciso sobre la deuda del club. Los datos de los que disponíamos hasta este momento eran, entre otros:

- José María Gay de Liébana, autor de determinados estudios relacionados con el negocio del fútbol cifra para el ejercicio 2006 –dado que no disponía de cuentas más actualizadas- la deuda del club en 12.5 millones de euros. Michael Dumois, en noticia de mayo de 2009, lo desmiente rotundamente y cifra la misma en 6 millones de euros.

- Francisco Mendoza comenta tras la Junta que cuando entró de Presidente se debía 4 veces más que la cifra actual. Apuntó además que en uno o dos años era salvable.Poco después, Francisco Muñoz vuelve a apuntar que en dos o tres años se podría volver a no tener deuda.

Hicimos determinadas estimaciones y en concreto, mi mejor estimación con la información disponible era de 5 a 7 millones de deuda, si bien la cifra de 10 millones de euros no era ni mucho menos descartable.

Pero Diego de la Villa ha removido el tema, y de la noticia aparecida en Odiel podemos extraer nuestras propias conclusiones. Pero antes una reflexión seria: ¿era realmente necesario que esta información estuviera disponible en este momento y de esta manera? ¿No era mucho más razonable que siendo la S.A.D. que nos representa de todos los onubenses –y de algunos por partida doble- que estos datos hubieran sido aportados por los responsables de gestionar esta empresa pública? ¿Es realmente tan difícil que las cuentas anuales se registren en el Registro Mercantil en el tiempo legalmente establecido?

Deuda del club. Nuevos datos

Según el balance publicado por Odiel, la deuda del club asciende a la siguiente cantidad: 22,8 millones de euros. De dicha cantidad, la deuda a largo plazo asciende a 5,7 millones y la deuda a corto plazo a 17,1 millones. Si descontáramos las cuentas por cobrar a otras entidades, cuya suma asciende a 5,0 millones de euros e incluso la tesorería disponible 0,5 millones, la deuda neta se quedaría en 17,3 millones de euros, que coincide prácticamente con la citada por el Sr. De la Villa.

De la deuda bruta de 22,8 millones destacan 3 millones de deuda con entidades de crédito, otros casi 4 millones de deuda a largo plazo –pudiera ser deudas por compras de inmovilizado-, 4,7 millones de deuda con entidades deportivas –a buen seguro parte proviene del fichaje de Adrián Colunga, pero desconocemos el resto- y 3,7 millones de deuda con los jugadores, probablemente saldadas con los primeros ingresos de la temporada 2009-10.

La gravedad de la deuda no solo está en su magnitud, sino también en su plazo. Suponiendo el cobro de las deudas a favor del club a corto plazo, la deuda neto a menos de un año, es decir, antes del 30 de junio de 2010 –tan sólo en poco más de tres meses- asciende a 11,8 millones de euros.

Ante dicha deuda a corto plazo sólo quedan tres alternativas:

a) Obtener recursos suficientes durante la temporada 2009-2010, lo cual podemos descartar dado que un presupuesto notablemente optimista presentado por el Sr. Dumois en la última junta, daba un beneficio previsto de 2,3 millones, previsión que poca fiabilidad parece tener en estos momentos cuando cifraba en 3,5 millones los posibles beneficios por venta de jugadores, que aún siendo generosos en la cifra del traspaso de Camuñas y el beneficio extra proveniente de Sinama, es a todas luces exagerada teniendo en cuenta la devaluación de nuestro principal activo, Adrián Colunga.

b) Refinanciar la deuda a largo plazo. Esta opción se puede hacer a las buenas, negociando o a las malas, dejando de pagar y esperando que los acreedores estimen que sus posibilidades de cobro son mayores sin denunciar que denunciando. Entiendo que es la opción elegida.

c) La tradicionalmente conocida como suspensión de pagos, hoy concurso de acreedores.

Situación patrimonial

Si sorprendente es la situación financiera, la situación patrimonial es igual de preocupante. El capital social, es decir, las aportaciones de los accionistas ascienden a 8,8 millones de euros. Esta aportación es la mitad de la aportación realizada inicialmente en la conversión del club a S.A.D. Se realizó una disminución de capital para compensar las pérdidas acumuladas.

Las pérdidas acumuladas han llevado a que el patrimonio neto sea de 3,7 millones. Es decir, el patrimonio neto sitúa a la entidad recreativista por debajo del 50% del capital social y, por tanto, de acuerdo con el artículo 260 de la Ley de Sociedades Anónimas está obligada a su disolución. Este artículo obligaría o bien a disolver la SAD, o bien a aumentar o disminuir capital. Aumentar capital parece inviable. Disminuirlo es posible, pero desconozco cuál es el capital mínimo actual para un club de 2ª división. Es más, como hicimos mención en diciembre, los auditores señalaban determinados gastos no registrados en el ejercicio anterior –casos Nayar y Beto probablemente- además de que se habían disminuido las pérdidas del año anterior con un apunte contable de dudosa prudencia que supuso más de 1.6 millones de euros. Por tanto, es más que posible que el patrimonio real del Recreativo esté por debajo de los 2 millones de euros sin tener en cuenta tan siquiera la más que probable pérdida de valor de los inmovilizados deportivos –traspasos pagados-

Habitualmente este artículo 260 no es de aplicación salvo que un tercero lo denunciase, lo cual es más que improbable dado que sus posibilidades de cobro de deuda serían quizá peores. Pero es significativo que los rectores del club hayan ignorado esta circunstancia.

Conclusiones

La deuda bruta del Recreativo de Huelva asciende a 22,8 millones de euros. Neta de cuentas por cobrar, la cifra ascendería a 17,3 millones. A corto plazo la diferencia entre deudas a pagar y a cobrar asciende a 11,8 millones de euros.

El patrimonio neto oficial es de 3,7 millones, aunque probablemente un cifra rondando los 2 millones reflejaría con más exactitud la situación real. Dada la marcha deportiva del club es improbable que la situación haya mejorado.

La pregunta obligada es: ¿tiene solución? Esperemos que la respuesta positiva la tengan las mismas personas que han llevado al club a esta situación y que han ignorado su responsabilidad de informar. Porque si no la tienen ellos, al resto no nos queda más opción que comprar el club –quien pudiera- o quedarnos mirando.

Fuente: Albiazules.es
« última modificación: 16 Marzo 2010, 14:42:00 por Moderador »

Desconectado Martinetti

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #355 en: 16 Marzo 2010, 14:37:48 »
Un par de consideraciones

- Moderadores, creo que este era el sitio, si creéis que es otro, no problem
- Perdón por lo largo, creo que había que explicarlo todo. SI alguién tiene alguna duda, la intentaremos resolver
- Creo que es muy de agradecer a  que sacara el tema, a Diego de la Villa que dijera lo que sabía como accionista y a Odiel -no comulgo con su línea editorial, pero hay que reconocer un trabajo bien hecho- publicar los datos, y a otros que prefieren estar en la sombra pero que os aseguro que son pieza clave en poder levantar cabeza en el futuro.
- Confío plenamente en los auditores, luego con tiempo explico que hay cierta confusión con esto y da lugar a malentendidos

Desconectado riquitrack

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #356 en: 16 Marzo 2010, 14:41:10 »
 :alabar :alabar :alabar :alabar Amén

Desconectado NiaN

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #357 en: 16 Marzo 2010, 14:44:26 »
Gracias Martinetti. :ok:

Flipante, nada más que decir. Vaya palo

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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #358 en: 16 Marzo 2010, 14:46:11 »
Este artículo obligaría o bien a disolver la SAD, o bien a aumentar o disminuir capital. Aumentar capital parece inviable.

Buen articulo. Solo una duda con respecto a la parte que cito. Dice que parece inviable la ampliacion de capital... pero ¿como de inviable? No se que fundamento es necesario para acudir a ella. Todo parte de una teoria conspiratoria que me contaron alla por noviembre que decia que el ayuntamiento no veria mal un descenso a 2ªB con la idea de decir que con la deuda arrastrada mas la que se genere con el descenso no se podia seguir y que habia que ir a una ampliacion, con idea de entrar nuevos inversores y dejar ellos de tener la mayoria del club

Por cierto, credibilidad de la teoria para mi de 0,0
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Re: La economía del Decano ::: El Debate
« Respuesta #359 en: 16 Marzo 2010, 15:08:09 »
Yo pensaba que había deuda pero 23 millones es mucha tela!! Espero que se pongan soluciones desde ya si esto termina por confirmarse al 100%
Qué pena! :( :(