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Competiciones => Liga BBVA => Mensaje iniciado por: gusanito en 11 Agosto 2010, 17:55:52

Título: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: gusanito en 11 Agosto 2010, 17:55:52
os van a meter en el post de los piques  xDD xDD
Yo diria que el madrid tiene mejor cantera que el barcelona(y si repasad los demas equipos de 1 y aver cuantos canteranos hay de cada uno) y evidentemente no todos caben en el 1 equipo asi que se decide venderlos y los que ellos creen que pueden valer en un futuro para le madrid se les pone la clausula esa de la recompra.No es que el madrid no cuente con la cantera como dicen los barcelonistas,es que el madrid quiere que sus canteranos demuestren primero que son jugadores aptos para el real madrid(o lo demuestras o no mereces llevar esta camiseta asi de simple)
El barcelona tampoco le da a la cantera tanta vida como se habla ultimamente(cierto es que miras el barça y la mayoria soncriados en la masiá)pero el barsa solo ha sacado a pedro y a busquets,porque pique fue repescado y xavi,iniesta,puyol y victor valdes hace mucho que salieron a la palestra y yo no los considero ya como tales,asi que para mi el barsa es como el madrid saca 1 o 2 canteranos cada cierto tiempo

No se si habreis entendido lo que he querido decir.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Steve en 11 Agosto 2010, 18:15:58

En mi opinión ¡cuantísimo tiene que aprender el Real Madrid del F.C Barcelona en este sentido!, con cesiones muchas veces basta porque al Madrid se le va un pico en repescar jugadores de su cantera como Arbeloa, Granero, De la Red y si mal no recuerdo incluso Negredo.


Cuanto se le ha ido al Barcelona por Pique y cuanto se le va a ir por Cesc???  :duda:

Mira chaval, todo el debate empezó aquí, yo te he reconocido que las políticas de cantera de ambos clubes es distinta, para tí será mejor la del madrid, para mi la del barça, yo lo único que te dije, que para poner ejemplos, pongas ejemplos iguales, y te fuistes por los cerros de úbeda, pero bueno, parece que no soy el único al que intentas liar con argumentos absurdos y contradictorios
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: gusanito en 11 Agosto 2010, 18:24:10
En mi opinión ¡cuantísimo tiene que aprender el Real Madrid del F.C Barcelona en este sentido!, con cesiones muchas veces basta porque al Madrid se le va un pico en repescar jugadores de su cantera como Arbeloa, Granero, De la Red y si mal no recuerdo incluso Negredo.

creo que hay un tope de años para ceder a los jugadores
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Sorrentino en 11 Agosto 2010, 18:35:02
En mi opinión ¡cuantísimo tiene que aprender el Real Madrid del F.C Barcelona en este sentido!, con cesiones muchas veces basta porque al Madrid se le va un pico en repescar jugadores de su cantera como Arbeloa, Granero, De la Red y si mal no recuerdo incluso Negredo.

Mira chaval, todo el debate empezó aquí, yo te he reconocido que las políticas de cantera de ambos clubes es distinta, para tí será mejor la del madrid, para mi la del barça, yo lo único que te dije, que para poner ejemplos, pongas ejemplos iguales, y te fuistes por los cerros de úbeda, pero bueno, parece que no soy el único al que intentas liar con argumentos absurdos y contradictorios

A ver, tenía ya escrito este comentario: "Me pondría a citar comentarios y a dártelo todo 'masticaito' como tú dices, pero como ya dije, paso de este rollo porque no te enteras de nada". Pero bueno, lo he borrado y vamos a hablar bien, vamos a 'masticar' el asunto  :ok:

Yo digo esto:

Cuanto se le ha ido al Barcelona por Pique y cuanto se le va a ir por Cesc???  :duda:

En contestación a esto de Pablito:

En mi opinión ¡cuantísimo tiene que aprender el Real Madrid del F.C Barcelona en este sentido!, con cesiones muchas veces basta porque al Madrid se le va un pico en repescar jugadores de su cantera como Arbeloa, Granero, De la Red y si mal no recuerdo incluso Negredo.

Dandole a entender que no se que tiene que aprender el Real Madrid del FC Barcelona, cuando el fallo que tiene uno, lo tiene también el otro... pero empeorado.

Y ahora tú me saltas con esto:

La ignorancia es muy mala, cesc y pique se fueron, porque los clubes ingleses, ofrecieron contratos profesionales, cuando ellos eran juveniles, incluso cesc era cadete, no se fueron porque el barcelona los vendiera, con opción de recompra, así que tu comparación no viene al caso.

Y yo te contesto con esto:

De verdad pensais que al Real Madrid no le llegan ofertas por sus juveniles y cadetes??

Pues eso... "la ignorancia es muy mala".

Con lo que te quiero dar a entender que el Real Madrid también recibe ofertas de clubes por sus jugadores juveniles y cadetes, y a diferencia del FC Barcelona, el Real Madrid sabía aguantarlos.

Tu contestación es inmediata...

Anda que también ibas a reconocer el error en tu comparación, verdad?

Mira te pongo un ejemplo reciente de un jugador de la cantera del barça que han vendido, se llama botía central del sporting, prácticamente es una cesión encubierta,y  el barça tiene derecho a repescarlo en las dos próximas temporadas. Eso sí sería un ejemplo, pique y cesc no .

A lo que yo te contesto:

Pero que error ni que leches!! El Barça dejó ir a dos juveniles que prometían y yasta, no hay más... para años después gastarse una millonada en repescarlos.. no me vengan con el cuento de que "se los roban".. que pamplina es esa  :duda: Al Real Madrid también les viene ofertas por sus jugadores juveniles, y salvo excepciones (como son Balboa o Javi García... que todos sabemos como son y que no fueron ni mucho menos un error sus ventas... o como Rodrigo ahora, que está por ver si es un error o no) tú no vas a ver ningun canterano del Madrid por ahí perdido por los extranjeros, porque el Real Madrid los aguanta. Después, cuando llegan a un tope se ceden o venden con opción de repesca para que se hagan y se fogueen en otros clubes, y después si es necesario, vuelven.

Así se hace con todos los que llegan a nivel top... se hizo con Soldado, quién finalmente no valía para un Real Madrid, 3/4 de lo mismo con Jurado... y los que valían, pues han regresado... casos de Granero, De la Red o Arbeloa -incluso Negredo, aunque finalmente se vendiera-... pero que dinero se ha gastado el Real Madrid en sus canteranos?? 8 millones por Arbeloa?? Granero era un cesión encubierta.. y De la Red era cedido también, al igual que Negredo... que dinero??  :duda:

Es todo cuestión de políticas de actuación... de hacer las cosas de una manera que unos consideran apropiada y otros otra, y yasta.

En fin... que daño está haciendo la prensa extremista catalana en el país...

Que sí, que tu ejemplo vale... pero como agravante. Aquí lo que cuenta es que Pablito dijo un fallo del Real Madrid... pero es que ese fallo el Barça lo tenía empeorado, y yasta no hay más.

Pero tú, erre que erre...

A ver chaval, te lo voy a explicar masticaíto para que te enteres:

Caso A, el madrid vende jugadores que considera que les falta para llegar al primer equipo, por lo que saca un rendimiento económico, que luego si progresan, tienen que repescar, encima por mayor dinero de lo que le vendió, primer error, si un jugador es tuyo, no puedes poner una opción de recompra tan cara, como el último caso de rodrigo, que se vendió por 6 y si lo quiere repescar le costaría 12.

Caso B, el barça con sus canteranos, desde que está guardiola se les intenta dar oportunidad, con paciencia, si salen buenos, se quedan en el primer equipo. El caso de cesc y pique, se fueron por cambios de residencia, no se llevo rendimiento económico ninguno, y el barça no los pudo retener, como si hubiera querido, porque eran 2 jugadores que ya despuntaban desde abajo. Estos jugadores progresan y se convierten en grandes jugadores, por los que el barça tiene que intentar comprarlos, para tenerlos en su plantilla, jamas los repesca, porque no pertenecen al club, ni tienen opción de recompra.

Si tu no ves una clara diferencia en los 2 casos, lo dejamos ahí, porque es como hablar con una pared

Y yo te contesto...

A ver chaval, a ver si el que no se entera eres tú...

Caso A... te vuelvo a repetir, salvo Arbeloa, que dinero ha gastado el Madrid en jugadores de la cantera???  :duda: Llevas razón en que es un error poner una clausula por encima del beneficio que se obtuvo, pero es que eso solo se hace con los casos más "flojos" -por decirlo de alguna forma-, casos de Balboa, Javi García o ahora Rodrigo... los chavales que llegan a un nivel top, de verdad, siempre se van cedidos, Granero, De la Red o Negredo.

Caso B... el Barça hace eso, y el Madrid hace lo que te he dicho, no hay que darle más vueltas. Es cuestión de políticas de actuación como ya te dije. Y de cambios de residencia nanai! A Cesc le vieron los ojeadores del Arsenal, les dieron una oferta, y Cesc decidió irse porque no iba a tener oportunidades en el primer equipo, dicho por él!!! 7 años después, aquí lo tienes, de los mejores jugadores de Europa, y el Barça suspirando por él -y acabará fichandole por una millonada-.

Que es más de lo mismo... que tú creias una cosa, pero es que Cesc se fue del Barça porque no iba a tener oportunidades en el primer equipo y ahora quieren gastarse una millonada en él. Eso al Real Madrid no le pasa.

Pero que nada, que no te enteras...

Repites el mismoo argumento yo digo que los clubes tienen distinta manera de actuar, y al principio de nuestro debate, hablas de casos idénticos, en fin, incongruencia pura y dura.

Y aquí ya te empiezas a perder...


Así que una vez 'mascado' todo, me puedes decir que tipo de incongruencias, contradicciones y demás pamplinas ves???  :duda: :duda: Porque yo lo veo todo bastante clarito...
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Steve en 11 Agosto 2010, 18:42:00
Gracias por citar, es que más de un mensaje me pierdo.  xD

Ahora hablando en serio, reconozco que dejar escapar a cesc y pique, a la larga ha sido un grave error, pero lo que te quería decir, es que no puedes equiparar, los casos de arbeloa, granero, de la red, con cesc y pique, en un caso, el madrid es consciente de lo que hace, y prefiere vender a sus jugadores, para en el caso de que funcionen repescarlo, mientras que el barça no pretende eso.

Y eso de que al madrid  no le quitan juveniles, dejame que dude, que los clubes ingleses, fichan jugadores, de todos los equipos españoles, barça, español, villarreal, sevilla, at de bilbao.

Por mi debate concluido, espero que hayas captado mi idea, al igual que yo he captado la tuya
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: recre-since1889 en 11 Agosto 2010, 18:52:00
La mejor cantera es la que saca mejores futbolistas, y esa es la del Barça. Otra cosa es qué equipo sabe sacarles más provecho.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Rhode en 11 Agosto 2010, 18:54:23
os van a meter en el post de los piques  xDD xDD
Yo diria que el madrid tiene mejor cantera que el barcelona(y si repasad los demas equipos de 1 y aver cuantos canteranos hay de cada uno) y evidentemente no todos caben en el 1 equipo asi que se decide venderlos y los que ellos creen que pueden valer en un futuro para le madrid se les pone la clausula esa de la recompra.No es que el madrid no cuente con la cantera como dicen los barcelonistas,es que el madrid quiere que sus canteranos demuestren primero que son jugadores aptos para el real madrid(o lo demuestras o no mereces llevar esta camiseta asi de simple)
El barcelona tampoco le da a la cantera tanta vida como se habla ultimamente(cierto es que miras el barça y la mayoria soncriados en la masiá)pero el barsa solo ha sacado a pedro y a busquets,porque pique fue repescado y xavi,iniesta,puyol y victor valdes hace mucho que salieron a la palestra y yo no los considero ya como tales,asi que para mi el barsa es como el madrid saca 1 o 2 canteranos cada cierto tiempo

No se si habreis entendido lo que he querido decir.

Entonces esta claro que el problema de la cantera del Madrid viene de abajo, no??

No es que en el primer equipo no les den bola si no que son tan malos que no valen para jugar en un Madrid...

Analizad entonces porque en el Barça hay 7 u 8 canteranos que estan entre los mejores jugadores del mundo, incluso campeones del mundo con España, y en el Madrid no...

No sera un problema de seleccion de jugadores y de formacion en las categorias inferiores???

Si respondeis que si entonces es que me dais la razon en que la cantera del Barça es mejor que la del Madrid...

Cosa para mi tan obvia como que CR9 es el que mas fans en facebook tiene... y que Marca es el unico periordico tan patetico como para publicarlo en su portada... por cierto la noticia esta repetida, ya el año pasao la publicaron en primera pagina...
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Sorrentino en 11 Agosto 2010, 19:00:48
Gracias por citar, es que más de un mensaje me pierdo.  xD

Ahora hablando en serio, reconozco que dejar escapar a cesc y pique, a la larga ha sido un grave error, pero lo que te quería decir, es que no puedes equiparar, los casos de arbeloa, granero, de la red, con cesc y pique, en un caso, el madrid es consciente de lo que hace, y prefiere vender a sus jugadores, para en el caso de que funcionen repescarlo, mientras que el barça no pretende eso.

Y eso de que al madrid  no le quitan juveniles, dejame que dude, que los clubes ingleses, fichan jugadores, de todos los equipos españoles, barça, español, villarreal, sevilla, at de bilbao.

Por mi debate concluido, espero que hayas captado mi idea, al igual que yo he captado la tuya

Ahora sí  :ok:

Y para terminar ya el debate, dejame decirte que salvo Arbeloa, el resto eran cesiones o cesiones encubiertas... a diferencia de los casos de Cesc y Pique. Esa es la política del Real Madrid... quiere a los jugadores del primer equipo ya hechos. Que un jugador del filial llega a un nivel top... ese jugador se cede... que demuestra que vale para el primer equipo... ese jugador vuelve... y sino... pues adios.

Ahora sí, por mi parte tema zanjado  :ok:

La mejor cantera es la que saca mejores futbolistas, y esa es la del Barça. Otra cosa es qué equipo sabe sacarles más provecho.

No hay mejores ni peores canteras, hay canteras mejor o peor trabajadas. Y tanto Barça como Madrid tienen el dinero suficiente como para trabajarlas bien... y están bien trabajadas. Después va por rachas, y ahora le toca al Barça. Mañana le tocará al Real Madrid.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Sorrentino en 11 Agosto 2010, 19:03:07
Entonces esta claro que el problema de la cantera del Madrid viene de abajo, no??

No es que en el primer equipo no les den bola si no que son tan malos que no valen para jugar en un Madrid...

Analizad entonces porque en el Barça hay 7 u 8 canteranos que estan entre los mejores jugadores del mundo, incluso campeones del mundo con España, y en el Madrid no...

No sera un problema de seleccion de jugadores y de formacion en las categorias inferiores???

Si respondeis que si entonces es que me dais la razon en que la cantera del Barça es mejor que la del Madrid...

Cosa para mi tan obvia como que CR9 es el que mas fans en facebook tiene... y que Marca es el unico periordico tan patetico como para publicarlo en su portada... por cierto la noticia esta repetida, ya el año pasao la publicaron en primera pagina...

Pero que problema de cantera!!!!!!??????  :'( :'( :'(

Y después dice shaggy que la prensa extremista no hace daño...  :'( :'( :'(
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Rhode en 11 Agosto 2010, 19:10:21
Pues el problema es el que te digo... jugadores a nivel mundial de la cantera del barça 7-8, del Madrid 1-2...

No hay un problema ahi??? No hay mas ciego que el que no quiere ver... cuanto daño esta haciendo la prensa extremista madridista... o este argumento solo te vale a ti??
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Sorrentino en 11 Agosto 2010, 20:18:34
Pues no, porque la prensa catalana es la que está fomentando el tema de la cantera... y por la parte que tu dices, no creo yo que mi opinión -que me puedo equivocar, pero creo que bien argumentada- haya salida reflejada en ninguna prensa....

No hay ningun problema... el Real Madrid no se tiene que fijar en la política del Barça. El Real Madrid tiene sus cosas, y el Barça las suyas y punto.

Vuelvo a repetir... que cantera había en el Barça de Van Gaal?? Y en de Rijkaard??... Cuanto dinero gastó el Barça en los jugadores anteriormente nombrados -Ronaldinho, Etoo, Deco, Edmilson, Larsson, Giuly...-???

Por no nombrar las 'desgracias' tipo Chygrinsky, Henrique, Martín Cáceres, Keirrison, Christanval, Anderson, los hermanos De Boer... y si me apuras, el propio Ibrahimovic...

Por tu regla de 3... no hay un problema ahí???  :duda:
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Steve en 11 Agosto 2010, 21:26:59
creo que el que fomenta la cantera es guardiola, porque la conoce de su año en el filial, no se que tiene que ver aquí la prensa, lo único que hace, es alabar la manera de tratar a sus jóvenes promesas guardiola
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: goldelrecre en 11 Agosto 2010, 22:23:22
Pues el problema es el que te digo... jugadores a nivel mundial de la cantera del barça 7-8, del Madrid 1-2...

No hay un problema ahi??? No hay mas ciego que el que no quiere ver... cuanto daño esta haciendo la prensa extremista madridista... o este argumento solo te vale a ti??

No hay que tomar los datos cogiendo solo los datos actuales.
Esta demostrado que muchisimos canteranos del Madrid,que han pasado por ahi, estan repartidos por los distintos equipos de primera y segunda division,a mucha distancia del segundo que es el barca,pero no ahora,sino siempre,porque el madrid siempre se ha llevado a los mejores a sus canteras.
Actualmente los canteranos del Barca que juegan en el Barca son los mejores,porque les han salido buenos,una buena hornada,y lo hacen de lujo,pero ¿sabes cuanto tiempo duraria el apostar por esta "filosofia" de cantera?El tiempo en el que el Barca se lleve 1 o 2 años sin ganar nada.Entonces se tirara de cheque y de lo que haga falta,como esta haciendo el madrid ahora que pasa de la cantera y tira de jugadores,a priori que parecen pueden dar titulos,es decir,consolidados.
Lo otro evidente y claro es que el barca ha tirado de cantera porque no tenia un duro,me gustaria ver en un Universo paralelo donde el barca tuviera dinero para gastar si no hubiera comprado a los craks del momento.Dicho esto,de admirar es lo que hacen y como le estan saliendo los chavales de la cantera que juegan de cine,pero apostaria a que los canteranos del Madrid lo harian igual si se les diera bola,pero claro,las circunstancias,como ya he dicho,son las que son.

Creo que las dos canteras son las mejores de España,ahora,antes y siempre,porque los chavales prefieren ir a un Madrid o a un barca por las categorias y el prestigio de los dos clubs y por el dinero que tienen ambos lo que les permiten tener,por lo menos antes,las mejores instalaciones,comodidades y estudios para ello.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: chocowallace en 11 Agosto 2010, 22:27:42
os van a meter en el post de los piques  xDD xDD
Yo diria que el madrid tiene mejor cantera que el barcelona(y si repasad los demas equipos de 1 y aver cuantos canteranos hay de cada uno) y evidentemente no todos caben en el 1 equipo asi que se decide venderlos y los que ellos creen que pueden valer en un futuro para le madrid se les pone la clausula esa de la recompra.No es que el madrid no cuente con la cantera como dicen los barcelonistas,es que el madrid quiere que sus canteranos demuestren primero que son jugadores aptos para el real madrid(o lo demuestras o no mereces llevar esta camiseta asi de simple)
El barcelona tampoco le da a la cantera tanta vida como se habla ultimamente(cierto es que miras el barça y la mayoria soncriados en la masiá)pero el barsa solo ha sacado a pedro y a busquets,porque pique fue repescado y xavi,iniesta,puyol y victor valdes hace mucho que salieron a la palestra y yo no los considero ya como tales,asi que para mi el barsa es como el madrid saca 1 o 2 canteranos cada cierto tiempo

No se si habreis entendido lo que he querido decir.

si claro, eso es
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 12 Agosto 2010, 02:11:00
sinceramente, esto de las canteras y comparaciones.......
la cantera que mas jugadores ha dado a la primera division siempre ha sido el madrid y eso es admirable como cantera. otra cosa es la oportinidad que le hayan dado en el primer equipo.

lo del barcelona es un boom y todo gracias a un revolucionario como guardiola porque si hubiera sido otro el que esta en el banquillo, de otro gallo estariamos hablando.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: de punta en 12 Agosto 2010, 09:02:25
sinceramente, esto de las canteras y comparaciones.......
la cantera que mas jugadores ha dado a la primera division siempre ha sido el madrid y eso es admirable como cantera. otra cosa es la oportinidad que le hayan dado en el primer equipo.

lo del barcelona es un boom y todo gracias a un revolucionario como guardiola porque si hubiera sido otro el que esta en el banquillo, de otro gallo estariamos hablando.
sin querer entrar en estos temas tan vuestros..pero bueno
nocreo que el boom de la cantera del barça sea desde guardiola,guardiola a sido valiente apostando ciegamente en busquets y alguno mas,creo quela cantera del barça funciona desde cruiff,aprox.desde primero de los 90,algunas veces mejor y otras peor,aligual que la del madrid,ylo de utilizarlas o dar oportunidades va por rachas.nosotros mismos tenemos creo 3-4 ex babyscules no?
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 12 Agosto 2010, 11:18:53
sin querer entrar en estos temas tan vuestros..pero bueno
nocreo que el boom de la cantera del barça sea desde guardiola,guardiola a sido valiente apostando ciegamente en busquets y alguno mas,creo quela cantera del barça funciona desde cruiff,aprox.desde primero de los 90,algunas veces mejor y otras peor,aligual que la del madrid,ylo de utilizarlas o dar oportunidades va por rachas.nosotros mismos tenemos creo 3-4 ex babyscules no?

pero si os dais cuenta, ¿cuando se ha empezado a hablar de canteras??? ahi esta la clave, por eso digo lo de boom.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Sorrentino en 12 Agosto 2010, 12:56:54
sin querer entrar en estos temas tan vuestros..pero bueno
nocreo que el boom de la cantera del barça sea desde guardiola,guardiola a sido valiente apostando ciegamente en busquets y alguno mas,creo quela cantera del barça funciona desde cruiff,aprox.desde primero de los 90,algunas veces mejor y otras peor,aligual que la del madrid,ylo de utilizarlas o dar oportunidades va por rachas.nosotros mismos tenemos creo 3-4 ex babyscules no?

Pero otra vez... que cantera había en el Barça de los holandeses???!!!  :megafono: :megafono: :megafono: Y en el Barça de Rijkaard???!!!  :megafono: :megafono: :megafono:
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: pitu_recre1889 en 12 Agosto 2010, 13:19:33
Pero otra vez... que cantera había en el Barça de los holandeses???!!!  :megafono: :megafono: :megafono: Y en el Barça de Rijkaard???!!!  :megafono: :megafono: :megafono:

Puyol y Xavi ya eran miembros del 1er equipo por entonces
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 12 Agosto 2010, 13:28:24
como no tenemos un post fijo sobre ello, creo este y asi hablamos sobre todas las canteras, ya que es un debate que nunca tiene fin, en incluso podemos hacer de pequeños ojeadores sobre canteranos y su futuro en sus clubes.

en cuanto a mis ultimos comentarios sobre el boom, dejo aqui unas noticias del inicio que apra mi fue en 2008.

El excepcional estado actual de las canteras de los clubs en España

ezama, la cuna del Athletic de Bilbao. La Masia, la del FC Barcelona. Valdevebas, la del Real Madrid. El Tajonar, del CA Osasuna.... y así uno por uno todos los clubs tiene su propia residencia de canteranos, o escuela de fútbol donde se curten hoy los futbolistas del mañana.

A continuación os dejamos con un excepcional artículo publicado por Javier Bengoa y Juan Carlos Gutiérrez para el Diario Marca. En él analizan la situación actual de la cantera del fútbol español, y como los entrenadores estan apostando cada vez por jugadores procedentes de la cantera y cada vez más jóvenes, como Oscar Sielva del Espanyol, Sergio Busquets del FC Barcelona. Un repaso a las grandes canteras del fútbol español.

Por JAVIER BENGOA y JUAN CARLOS GUTIÉRREZ / Marca


La cantera española está de moda y el debut de Óscar Sielva (17 años recién cumplidos) con el Espanyol esta temporada es una buena muestra de ello. Los clubes invierten, cada vez, un mayor presupuesto en la formación de sus canteranos. Los resultados no suelen tardar en salir a la luz y las jóvenes promesas surgen día tras día.

Valdebebas, 'La Masia', Tajonar y Lezama son las escuelas de fútbol más prolíficas de la Liga BBVA y jugadores como Granero, Bojan, Azpilicueta o Susaeta se han convertido en estrellas emergentes de la máxima categoría pero ¿Dónde están ahora los canteranos de hace una década?

Muchas veces, los jóvenes valores se ven obligados a abandonar su club de origen para poder triunfar con otros colores o por necesidades económicas del equipo que les vio nacer. Por ello, en la actualidad, podemos encontrar en la BBVA casi cuarenta jugadores que han salido de la cantera del Real Madrid y en torno a la veintena lo han hecho de las categorías inferiores del Barcelona, Osasuna, Athletic o Atlético de Madrid. Resulta curioso que clubes tan canteranos como Sevilla o Valencia, apenas superen la docena de canteranos en la Liga española (BBVA), mientras que otras de clubes más 'pequeños' como Osasuna o Sporting de Gijón alcancen los 20 y 17 respectivamente.

Jugadores como Villa (Mareo), José Mari y Sergio Ramos (Sevilla) o los Raúl García, Ezquerro y Orbaiz (Tajonar) tuvieron que emigrar de sus equipos por motivos económicos, mientras que otros como Ricardo, Rufete o de la Peña lo hicieron para triunfar. Precisamente las pocas oportunidades que se les suele brindar en los grandes equipos hace que buenos jugadores como Soldado, Portillo, Granero, Luis García, Mata o los gemelos Callejón son algunos de los más de treinta jugadores que tuvieron que abandonar el Real Madrid para poder disfrutar de minutos fuera del club blanco.

Cada uno de ellos con diferente suerte. Soldado se fue del club blanco tras no tener muchas oportunidades y cuando las tuvo, no supo aprovecharlas. Portillo, por su parte, fichó por Osasuna en busca del mismo éxito que tuvo el delantero valenciano, pero no tuvo la confianza de Ziganda en su primera temporada en Pamplona.
Por otro lado, Esteban Granero se ha quedado por segundo año consecutivo en el Getafe para seguir creciendo y su nombre suena como futurible en las listas de Vicente del Bosque. Luis García es uno de los que está triunfando fuera de Valdebebas, en el Espanyol, siendo compañero del también ex madridista Jose Callejón, que hasta la fecha no ha tenido suficientes oportunidades. Su hermano gemelo, Juanmi Callejón, jugará esta temporada en el Mallorca, una oportunidad para demostrar sus cualidades. Mata, uno de los delanteros con más calidad del fútbol español aprovechó la oportunidad que el Real Madrid le negó y se aventuró a vestir la camiseta valencianista, algo por lo que más de uno se estará rasgando las vestiduras. Cada uno se busca las habichuelas como mejor puede.

Una cosa está clara y es que los equipos confían en la cantera. Muchos de ellos se nutren en gran medida de estos jóvenes valores y clubes como Osasuna, Athletic o Sporting les dan oportunidades desde antes de cumplir la mayoría de edad. A pesar de esto, hay otras entidades que optan por cederlos o venderlos para que se fogueen fuera de casa.

Se busca canteranos aspirantes a estrella, tarea complicada, pero cada temporada debutan nuevos candidatos. La Liga BBVA acaba de ver nacer a algunos como: Sergio Busquets, Pedrito, Jokin Esparza, Enrique López ‘Kike’ o Mikel Balenziaga. Tan sólo necesitan tiempo.

FUENTE: Marca.com · Joinfutbol.com

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La mejor cantera de España

Quiero recordar una noticia que ha salido publicado en France Football, un estudio en el que consideran que el Real Madrid tiene la mejor cantera de Europa. No voy a ser yo quien diga lo contrario, pero la realidad es que ese galardón estará más reñido a medio/largo plazo.

Las jóvenes figuras que emergen en el FC Barcelona hacen más ilusionante el futuro que el presente. A sus veinte años Leo Messi es presente, Bojan será el jugador que retire a Samuel Eto´o, en boca del camerunés y Giovani Dos Santos, a pesar de estar sufriendo una temporada al nivel del equipo, está llamado a ser el tercer atacante del Barça y jugador determinante para México en el futuro.

A Francia, se fue el mediocentro Crosas, que le sobra carácter y cualidades para ser uno más de la plantilla, y si realmente confían en él, la temporada que viene debería tener dorsal con los mayores. Detrás vienen unos peloteros que están apretando fuerte. Gai Assulin es el futuro más inmediato. A sus dieciséis años, y jugando con el Barça B en Tercera, es el más desequilibrante del equipo y uno de los máximos goleadores, además de ser internacional absoluto con Israel. Los centrales Botía y Marc Valiente, el extremo Jeffrén y el delantero Víctor Vázquez también actúan con el filial y apuntan a Primera División. Hay que añadir los que hay detrás: Muniesa, Rochina, Carmona, Thiago Alcántara, etc… Los que se fueron: Toni Calvo, Dani Pacheco, Ignasi Miguel, etc… y los que ya están en Primera: Sergio García, Navarro, Iniesta, Celades, etc…

No todo es Real Madrid y Barcelona. Del resto de clubes de Primera División, destacaría a dos de ellos que están trabajando como nadie sus canteras: Sevilla y Espanyol. Del conjunto de Manolo Jiménez se podría resumir diciendo que es el único club con un equipo filial en Segunda División. La verdad es que llevan mucho tiempo trabajando muy bien su cantera y los resultados saltan a la vista, Atlético de Madrid, Real Madrid e incluso el Real Betis se han beneficiado de esa prodigiosa cantera. Además, el propio Sevilla tiene por costumbre sacar algún gran futbolista para su plantel.

Especial hincapié merece Josep Manel Casanova, coordinador del fútbol base del Espanyol, particularmente es la persona que más admiro en el mundo del fútbol junto a Vicente Del Bosque. Josep está marcando época, cierto es que el filial alterna Segunda B y Tercera, pero parece ser que lo que único que importa es nutrir al primer equipo de las perlas de la cantera. Tamudo es su máximo exponente, Jonatan, Chica, Jarque o Ángel también son de la casa, y las hornadas que están por llegar van a llenar de pericos al RCD Espanyol, bienvenidos sean. Hay quien prefiere irse a un Madrid o un Barça antes que triunfar en un club procantera. Con esto, es seguro que en poco tiempo, el Real Madrid tendrá más complicado seguir siendo la mejor cantera de España.

FUENTE: elpais.es
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 12 Agosto 2010, 13:36:01
acabe el anterior mensaje con esta frase "Con esto, es seguro que en poco tiempo, el Real Madrid tendrá más complicado seguir siendo la mejor cantera de España." estamos a 2010 y empiezo ahora por esta.

La cantera del FC Barcelona domina en los premios Draft 2010

La cantera del Barça está de enhorabuena. Si el sábado el equipo pudo fardar de alinear sobre el césped a nueve canteranos, ahora puede presumir de tener a dieciocho jugadores de los equipos inferiores en la primera selección de los premios Draft. En la lista de 132 jugadores prometedores de todo el Estado, destacan, con fuerza, los dieciocho azulgranas. El Barça es el equipo que más jugadores ha comprimido en esta lista, seguido, muy de cerca por sus dos rivales históricos, el Real Madrid, con diecisiete y el Español, con catorce.

Estos premios, que reconocen la proyección y la calidad de los jugadores españoles de entre 16 y 20 años, han constituido una comisión técnica formada por entrenadores, agentes y periodistas que han seleccionado doce jugadores por demarcación en un sistema 4-2-3-1.

Dieciocho canteranos que han merecido el reconocimiento de quienes más saben. Una lista en la que aparece el nombre de Bojan como puntal y único jugador del primer equipo, acompañado de Fontàs, Bartra, Muniesa, Oriol Romeu, Thiago y Dalmau, jugadores que han entrenado últimamente con el primer equipo y que han llegado a jugar como en el caso de Thiago, presente el sábado contra el Racing y que consiguió rubricar su presencia con un gol. La lista la completan Montoya, Planas, Ayala, Edu, Sergi Roberto, Rafa Alcántara, Pol Calvet, Deulofeu, Espinosa y Rochina. Nombres que sonarán con fuerza en unos años, aunque en este mundo tan complicado y competitivo, llegar a la cima es complicado y así lo apuntaba el capitán del Barça Atlètic, Marc Muniesa: “Recibir premios siempre es bueno, pero también es verdad que no todos los que están llegarán a triunfar”.

Esta primera selección cristalizará en unos meses con la elección del once de oro, una alineación que incluye a los mejores jóvenes del año. El Draft se le da bien al Barça, que en la pasada temporada el ya estuvo ‘tripresente’ con Busquets, Muniesa y Bojan. Esta temporada sólo el tiempo dirá si en ese once hay azulgranas.

FUENTE:Sport.es
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: de punta en 12 Agosto 2010, 13:44:50
Pero otra vez... que cantera había en el Barça de los holandeses???!!!  :megafono: :megafono: :megafono: Y en el Barça de Rijkaard???!!!  :megafono: :megafono: :megafono:
mirate las plantillas completas de ese año y cuentalos,y de riijkaard,a bote pronto,valdes,puyol,iniesta,xavi,motta,giovani dos santos..y no recuerdo mas
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 12 Agosto 2010, 13:48:22
fijate tambien en esa epoca con la del madrid, otra cosa es que jugaran o no
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Steve en 12 Agosto 2010, 13:51:12
mirate las plantillas completas de ese año y cuentalos,y de riijkaard,a bote pronto,valdes,puyol,iniesta,xavi,motta,giovani dos santos..y no recuerdo mas

Y un joven messi debutó con rijkaard, y el último año de rijkaard, debutó bojan con 16 años, así que con rijkaard, también fueron subiendo chavales
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: gusanito en 12 Agosto 2010, 15:21:32
la del sporting tambien es una buena cantera
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Sorrentino en 12 Agosto 2010, 15:58:48
Temporada 97/98, Campeón de Liga con Louis Van Gaal... los canteranos eran Carlos Busquets (jugó 1 partido), Chapi Ferrer, Celades, Guardiola (jugó 6 partidos), Mario (1) y De la Peña.

Esa misma temporada, los canteranos del Madrid: Chendo, Dani, Fernando Sanz, Guti, Sanchís, Raúl y Víctor.

1 canterano más

Siguiente temporada.. el barça de van gaal vuelve a ganar la liga... canteranos: Celades, Guardiola, Óscar y Xavi.

Madrid: Contreras, Etoo, Fernando Sanz, Guti, Sanchís, Roberto Rojas, Raúl, Tena y Tote.

5 canteranos más

Y en las temporadas siguientes es 3/4 de lo mismo... lo que pasa que en las temporadas siguientes el Barça lo que gana es... NADA!... más de un lustrito sin ganar nada  ;)

Y el barça de Rijkaard... temporada 04/05... campeón de liga... cantera: Jorquera, Rubén (jugó 1 partido), Valdés, Navarro (5), Oleguer, Puyol, Rodri (jugó 1 partido), Iniesta, Gerard, Xavi, Motta y Messi

Madrid: Arbeloa, Borja, Casillas, Guti, Javi García, Jotha, Juanfran, Mejía, Palencia, Pavón, Portillo, Raúl Bravo y Raúl.

2 canteranos más.. y si os dáis cuenta, los del barça, son todos de generaciones diferentes... salvo Messi (que esa temporada apenas jugó) cuantos jugadores nuevos??? 0

05/06 campeón de liga y champions... cantera: Jorquera, Valdés, Martos (1 partido), Oleguer, Olmo (1), Puyol, Ramón (1), Rodri (4), Iniesta, Motta, Pitu (1), Messi, Montañes (1) y Orlandi (1).

Madrid: Balboa, De la Red, Diego López, Casillas, Guti, Jurado, Mejía, Pavón, Raúl Bravo, Raúl y Soldado.

Ahora sí... -3 canteranos!!! aleluyaa!!!... peeeeeero... esa temporada el barça ganó la liga con un par de jornadas de antelación, o 3... si recordáis bien, en el último partido Rijkaard alineó a medio barça athletic  ;) Así que eso y ná.............................................


En fin... que cantera dios mio, que cantera????
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Pablo_vivas en 12 Agosto 2010, 17:22:57
Puyol y Xavi ya eran miembros del 1er equipo por entonces

Te cito a ti, que eres el que lo ha nombrao jejeje

El problema del Madrid es la paciencia, porque recuerdo los palos que le dieron a Xavi por esa época. Jugaba menos y peor que Granero ahora, y con paciencia, se ha convertido en el mejor del mundo. Iniesta tardó también varios años en explotar del todo, y Messi poco a poco también fue subiendo, pero no fue llegar y ser balón de oro. En Madrid no hay paciencia con los canteranos, o explotas de golpe (como Raúl) o a la calle. El único jugador en los últimos años que ha sido tratado como se debe tratar a un canterano es uno que no es canterano, que ha sido Higuaín. Y ha tenido la suerte de que las grandes estrellas del momento no han sido delanteros, si no, le hubieran traido uno que le cierre el paso.

Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Camelot en 12 Agosto 2010, 17:29:24
Yo creo que para medir las canteras hay que mirar a la selección Española o  bien otras selecciones de jugadores formados en dicha cantera. Mirar a los clubs directamente... quiero decir, el Madrid tenía a Tote, pero Tote nunca ha sido internacional. Por que si nos basamos en número el Athletic de Bilbao parte la pana.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: shaggyweb en 12 Agosto 2010, 17:59:40
Corregirme si me equivoco, de la lista puesta por Sorren jugadores internacionales absolutos (por España):

Real Madrid: Chendo, Sanchis, Guti, Raul, Dani, Contreras, Arbeloa, Casillas, Raul Bravo, De la Red, Diego Lopez, Soldado (12)

Barcelona: Ferrer, Celades, Guardiola, De la Peña, Xavi, Valdes, Navarro, Oleguer (no acepto jugar con España aunque fue seleccionado), Puyol, Iniesta, Gerard. (10, sin contar a Oleguer)

Creo que no se me olvida ninguno, ahora si, si sumamos de la seleccion actual:

Barca: Pique, Cesc, Busquets, Pedro y Reina. (5)
Real Madrid: Mata. (1)

Visto lo visto en cuanto a contribuciones a la seleccion los dos equipos estan equiparados, la gran diferencia es que en la seleccion actual el peso de la cantera barcelonista es mucho mayor que la del Real Madrid: 9 por parte del Barca y 3 por parte del Real Madrid.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Camelot en 12 Agosto 2010, 18:04:31
Selección Mundial 2010:

Real Madrid -> Casillas, Arbeloa, Mata
Barcelona -> Reina, Valdés, Puyol, Piqué, Busquets, Xavi, Iniesta, Cesc, Pedro
Espanyol -> Capdevila
Valencia -> Albiol, Silva
Sevilla -> Ramos, Marchena, Navas
R. Sociedad -> Xabi Alonso
Athletic de Bilbao -> Javi Martínez, Llorente
Atlético de Madrid -> Torres
Sporting de Gijón -> Villa

Selección Euro 2008:

Real Madrid -> Casillas, Arbeloa, De la Red
Valencia -> Palop, Albiol, Silva
Barcelona -> Reina, Fernando Navarro, Puyol, Iniesta, Xavi, Sergio García, Cesc
Espanyol -> Capdevila
Betis -> Juanito
Sevilla -> Marchena, Sergio Ramos,
R. Sociedad -> Xabi Alonso,
Villarreal -> Cazorla
Río Branco -> Senna
Xerez -> Güiza
Sporting de Gijón -> Villa
Atlético de Madrid -> Torres

España en el Mundial 2006:

R. Madrid -> Casillas, Cañizares, Raúl
Barcelona -> Reina, Puyol, Xavi, Cesc, Iniesta, Luis García
Sevilla -> Ramos, Marchena, Reyes
Celta -> Salgado
Albacete -> Pablo
Betis -> Juanito, Joaquín
Athletic -> Del Horno
Atlético de Madrid -> Antonio López, Torres
R. Sociedad -> Xabi Alonso
Río Branco -> Senna
Valencia -> Albelda
Sporting -> Villa

Selección Española Euro 2004

Athletic -> Aranzubia, Etxeberría
Barcelona -> Gabri, Puyol, Xavi, Luque
Betis -> Joaquín, Juanito
Valladolid -> César, Baraja
Las Palmas -> Valerón
R. Madrid -> Raúl Bravo, Raúl, Casillas, Cañizares
Manchego FC -> Helguera
Celta -> Salgado
Albacete -> Morientes
R. Sociedad -> Xabi Alonso
Valencia -> Albelda, Vicente
Sevilla -> Marchena
Atlético de Madrid -> Torres
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: recre-since1889 en 12 Agosto 2010, 18:11:06
Pero vamos a ver, que esto no es una competición de a ver quién tiene ahora más canteranos, quién los ha tenido antes y quién tiene más canteranos en otros equipos.

Una buena cantera primero se caracteriza por tener una filosofía de trabajo en la que enseñan primero a los chavales unos valores y un estilo de juego característico de ese equipo. Con ese estilo se llega al primer equipo y esa es la filosofía en conjunto del club.

Ahora mismo, como bien han comentado antes, Pep Guardiola ha llegado al primer equipo y ha sabido perfectamente relacionar la filosofía de juego de la cantera con la del primer equipo. Por eso cuando entra a jugar Pedrito, Jeffren o quien sea juega como si llevase 10 años en el primer equipo, porque es el fútbol que están mamando desde pequeños.

El Madrid no puede hacer eso porque el primer equipo tiene proyectos de un año. No tiene un estilo de juego definido y lo mismo este año juega al contragolpe que el año que viene juega a mantener la posesión. La cantera del Madrid da muchos futbolistas pero no terminan su formación, no llegan al primer equipo, porque no está identificada con el primer equipo.

Hay otras canteras como la de Mareo o extrangeras como la del Ayax que son bastante buenas.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Camelot en 12 Agosto 2010, 18:15:00
Está claro RS, pero cuando además se quieren poner datos por encima de la mesa que se pongan de la mejor manera posible.

Además, no están contados otros jugadores internacionales con otros países en el Barcelona, como Motta, Messi, Dos Santos o Gai Assulin.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: shaggyweb en 12 Agosto 2010, 18:22:59
Selección Mundial 2010:

Real Madrid -> Casillas, Arbeloa, Mata
Barcelona -> Reina, Valdés, Puyol, Piqué, Busquets, Xavi, Iniesta, Cesc, Pedro
Espanyol -> Capdevila
Valencia -> Albiol, Silva
Sevilla -> Ramos, Marchena, Navas
R. Sociedad -> Xabi Alonso
Athletic de Bilbao -> Javi Martínez, Llorente
Atlético de Madrid -> Torres
Sporting de Gijón -> Villa

Selección Euro 2008:

Real Madrid -> Casillas, Arbeloa, De la Red
Valencia -> Palop, Albiol, Silva
Barcelona -> Reina, Fernando Navarro, Puyol, Iniesta, Xavi, Sergio García, Cesc
Espanyol -> Capdevila
Betis -> Juanito
Sevilla -> Marchena, Sergio Ramos,
R. Sociedad -> Xabi Alonso,
Villarreal -> Cazorla
Río Branco -> Senna
Xerez -> Güiza
Sporting de Gijón -> Villa
Atlético de Madrid -> Torres

España en el Mundial 2006:

R. Madrid -> Casillas, Cañizares, Raúl
Barcelona -> Reina, Puyol, Xavi, Cesc, Iniesta, Luis García
Sevilla -> Ramos, Marchena, Reyes
Celta -> Salgado
Albacete -> Pablo
Betis -> Juanito, Joaquín
Athletic -> Del Horno
Atlético de Madrid -> Antonio López, Torres
R. Sociedad -> Xabi Alonso
Río Branco -> Senna
Valencia -> Albelda
Sporting -> Villa

Selección Española Euro 2004

Athletic -> Aranzubia, Etxeberría
Barcelona -> Gabri, Puyol, Xavi, Luque
Betis -> Joaquín, Juanito
Valladolid -> César, Baraja
Las Palmas -> Valerón
R. Madrid -> Raúl Bravo, Raúl, Casillas, Cañizares
Manchego FC -> Helguera
Celta -> Salgado
Albacete -> Morientes
R. Sociedad -> Xabi Alonso
Valencia -> Albelda, Vicente
Sevilla -> Marchena
Atlético de Madrid -> Torres


Y eso sin contar las categorias inferiores de la seleccion, la españa sub-19 actual subcampeona de Europa estaba plagada de jugadores procedentes de la masia.

Aprovechando lo que ha escrito Recre-Since, que tiene toda la razon, para mi esto de las canteras no es cuestion de suerte, o desde luego no es el factor mas decisivo. Si no mas bien el uso que se le da a la cantera y la estructura. Actualmente, el Real Madrid esta lejos del Barca para mi en este aspecto, ya sea por la falta de oportunidades, por los continuos cambios de modelo, por no tener un estilo propio, etc, etc, etc.
PD: Nombro lo de la suerte porque mas de una vez cuando se ha discutido sobre las canteras de los dos "grandes" a veces ha salido esa palabra a la palestra. :ok:
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: chocowallace en 12 Agosto 2010, 18:35:06
di que si recresince  :ok:, ahi esta la clave..he tenido la suerte de ver al prebenjamin del barca y juega con el mismo patron de futbol que el primer equipo, ahi reside la clave del exito, ahi y que en el primer equipo del madrid se tiene poca paciencia con los jovenes que van subiendo. Historicamente ha sido un equipo que todos los años ganaba o tenia que ganar algo por obligacion y si habian dudas los primeros en pagarla eran los canteranos. Podriamos definir esto como una situcion de mercado, el madrid es exportador y el barca importador (en cuestiones de cantera claro)
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 12 Agosto 2010, 18:38:56
estilo de las canteras?? estilos en el primer equipo??? a ver a ver, que me pierdo.
el estilo de juego de guardiola, no es el de van gaal o rijkaard, ferrer ¿quien mas, que tengo mala memoria? empezando por ahi

y para hablar de futbol base y su estilo, tanto de un equipo como de otro, hay que verlos.

cuantos de aqui han seguido a esos equipos, y no hablo del B, en toda una decada???? quienes los han entrenado????
sinceramente, muchas cosas se nos queda grande porque la desconocemos, pero claro, llego guardiola, que era del B y ya creemos que lo sabemos todo.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 12 Agosto 2010, 18:41:46
di que si recresince  :ok:, ahi esta la clave..he tenido la suerte de ver al prebenjamin del barca y juega con el mismo patron de futbol que el primer equipo, ahi reside la clave del exito, ahi y que en el primer equipo del madrid se tiene poca paciencia con los jovenes que van subiendo. Historicamente ha sido un equipo que todos los años ganaba o tenia que ganar algo por obligacion y si habian dudas los primeros en pagarla eran los canteranos. Podriamos definir esto como una situcion de mercado, el madrid es exportador y el barca importador (en cuestiones de cantera claro)

habras visto uno  o los que sea, partidos, pero no me negareis que el estilo de guardiola no ha existido siempre??? tu hablaras de la actualidad, pero y antes??
desde cuando no vemos al real madrid B en segunda para conocerlos y al barca B, por no hablar de los demas escalafones inferiores.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: gusanito en 12 Agosto 2010, 18:42:22
actualmente la del villareal tambien esta pegando fuerte
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Camelot en 12 Agosto 2010, 18:42:29
Yo creo que el estilo del Barcelona si es sustancialmente el mismo desde Cruyff. Casi siempre una 4-2-3-1 o 4-3-3 y con la base que es rasear la pelota. Evidentemente cada maestrillo tiene su librillo, pero la esencia era la misma.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: chocowallace en 12 Agosto 2010, 18:47:03
estilo de toque...solo tienes que ver los torneos brunetes, no?¿ y de que no te queme el balon en los pies...era admirable ver como el entrenador del prebenjamin del barca, animaba a los suyos en un torneo alevin a que mantuviesen la pelota a que no se preocuparan por perderla intentando jugar.
Si tu piensas en la cantera del barca te sale un prototipo de jugador...de la peña, xavi, iniesta, juan carlos moreno, cesc, thiago, dos santos, mario rosas...si me apuras roger.... jugadores que quieren la pelota...y si pienso en centrales, de toda la vida se han dicho que defensas de la cantera del barca acostumbran a sacar bien la pelota, rodri, mario, mora, pique...fontas

El madrid se ha caracterizado por sacar grandes delanteros, negredo, soldado, raul...."morientes", portillo, autenticos cazagoles...cuestion de estilo supongo...en todo caso la cantera del madrid saca muy buenos jugadores pero que por las pretensiones del equipo no terminan jugando en el primer equipo
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: recre-since1889 en 12 Agosto 2010, 18:53:02
estilo de las canteras?? estilos en el primer equipo??? a ver a ver, que me pierdo.
el estilo de juego de guardiola, no es el de van gaal o rijkaard, ferrer ¿quien mas, que tengo mala memoria? empezando por ahi

y para hablar de futbol base y su estilo, tanto de un equipo como de otro, hay que verlos.

cuantos de aqui han seguido a esos equipos, y no hablo del B, en toda una decada???? quienes los han entrenado????
sinceramente, muchas cosas se nos queda grande porque la desconocemos, pero claro, llego guardiola, que era del B y ya creemos que lo sabemos todo.

Yo creo que el estilo del Barcelona si es sustancialmente el mismo desde Cruyff. Casi siempre una 4-2-3-1 o 4-3-3 y con la base que es rasear la pelota. Evidentemente cada maestrillo tiene su librillo, pero la esencia era la misma.

Ya estás contestado, yo creo que el Barça se caracteriza, y lleva mucho tiempo haciéndolo, por eso.

Además, estamos hablando actualmente, y actualmente la del Barça reúne todo lo que he dicho antes, no se si hace 20 años era igual, porque yo entonces tenía 1 año, pero ahora mismo tienen una cantera que está llegando tan alto gracias a esa filosofía y patrón de juego que es el mismo desde prebenjamines hasta el primer equipo.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 12 Agosto 2010, 19:13:34
hombre, actualidad.... se ha hablado de cual es la mejor cantera ahora de españa y cual la era antes. sino que sentido tiene que hayan tirado algunos de hemeroteca?

el problema siempre ha estado en las exigencias marcadas por el primer equipo del real madrid, soldado o portillo, por ponerte un ejemplo, tuvieron el record en los escalafones inferiores de goles durante toda su trayectoria. llegaron al primer equipo y no le dejaron tener continuidad, sin embargo, uno actualmente, acaba de ascender a primera y el otro, con 25 años acaba de dar el salto a un equipo mucho mas ambicioso en españa pero no de la talla del barca o madrid.
ejemplos de esos miles. si lo comparamos con el barca, bojan entro joven, se le dio oportunidad, pero ha sido relegado al banquillo por otros e incluso pensaron en cesiones ( si fuera el madrid ya estaria fuera del equipo), pedrito, llegar y casi besar el santo. gio, se fue porque no creian en el ( ahora es un fijo de su seleccion y un jugador destacado de la premier)

con ello quiero decir que en todos lados cuecen habas, solo que el barca tiene mas suerte en ese sentido. por no hablar de que el madrid siempre ha tenido la exigencia de tener los mejores del mundo. de aahi el mejor equipo del mundo del siglo XX, para ello hay que pagar a un precio y al madrid  " le sobra" el dinero,
cosa que en el barca siempre ha sido un equipo a remolque, en ese sentido.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: recre-since1889 en 12 Agosto 2010, 19:20:31
¿Suerte?... Bueno, mi argumento está arriba, no creo que sea suerte.

Ahora mismo el Barça tiene a los mejores del mundo, y siguen saliendo canteranos. Es lo que te digo, eso de que el Madrid tiene a los mejores jugadores del mundo no me sirve, porque ahora mismo los tiene el Barça y gracias a ese trabajo de la cantera y de mantener la filosofía de juego se ha logrado que sigan saliendo canteranos de un altísimo nivel, tantos como para competir con esos jugadores "mejores del mundo" y quitarles el puesto.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Steve en 12 Agosto 2010, 19:26:38
Y dale con la suerte, la suerte se busca, guardiola en su primer año se llevó muchisímos canteranos a sus pretemporadas, para ir probando, y fue metiendo en el primer equipo, tanto a busquets como a pedro. Eso no se le llama suerte, se llama confianza en los jugadores que tuvo en tercera, ojo, de tercera a primera en un año, y dieron un rendimiento que salta a la vista. Si el madrid teniendo el filial en segunda b, no prueba a nadie en sus pretemporadas, es su problema, ya ves mourinho, ha dado minutos de la basura a los chavales,  y posiblemente no se les vea más en todo el año. Ahí radica la diferencia
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 12 Agosto 2010, 19:30:54
¿Suerte?... Bueno, mi argumento está arriba, no creo que sea suerte.

Ahora mismo el Barça tiene a los mejores del mundo, y siguen saliendo canteranos. Es lo que te digo, eso de que el Madrid tiene a los mejores jugadores del mundo no me sirve, porque ahora mismo los tiene el Barça y gracias a ese trabajo de la cantera y de mantener la filosofía de juego se ha logrado que sigan saliendo canteranos de un altísimo nivel, tantos como para competir con esos jugadores "mejores del mundo" y quitarles el puesto.

pero te he puesto delanteros, que no tienen tanto peso en un estilo de juego ya que son jugadores que se amoldan a muchos estilos.
por que no ha salido gio o crosas??? segun tu, llevan toda la vida con el mismo estilo de juego??? por que gio esta triunfando en inglaterra y en el barca, con el que se ha llevado toda la vida jugando al mismo estilo que le primer equipo (segun ustedes), que incluso llego a jugar con el primer equipo no ha triunfado alli?? por que no ha cuajado?? ves? para mi eso es tener mala suerte.
es un jugador que llego al primer equipo por propios meritos, ¿ me vas a decir que ese jugador se tuvo que ir porque no cuajo en el A? o que escusas me puedes poner  :pensando:
si eso no es mala suerte.....

Y dale con la suerte, la suerte se busca, guardiola en su primer año se llevó muchisímos canteranos a sus pretemporadas, para ir probando, y fue metiendo en el primer equipo, tanto a busquets como a pedro. Eso no se le llama suerte, se llama confianza en los jugadores que tuvo en tercera, ojo, de tercera a primera en un año, y dieron un rendimiento que salta a la vista. Si el madrid teniendo el filial en segunda b, no prueba a nadie en sus pretemporadas, es su problema, ya ves mourinho, ha dado minutos de la basura a los chavales,  y posiblemente no se les vea más en todo el año. Ahí radica la diferencia

pero en que quedamos, que es suerte? o fruto de la casualidad??
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: recre-since1889 en 12 Agosto 2010, 20:30:12
pero te he puesto delanteros, que no tienen tanto peso en un estilo de juego ya que son jugadores que se amoldan a muchos estilos.
por que no ha salido gio o crosas??? segun tu, llevan toda la vida con el mismo estilo de juego??? por que gio esta triunfando en inglaterra y en el barca, con el que se ha llevado toda la vida jugando al mismo estilo que le primer equipo (segun ustedes), que incluso llego a jugar con el primer equipo no ha triunfado alli?? por que no ha cuajado?? ves? para mi eso es tener mala suerte.
es un jugador que llego al primer equipo por propios meritos, ¿ me vas a decir que ese jugador se tuvo que ir porque no cuajo en el A? o que escusas me puedes poner  :pensando:
si eso no es mala suerte.....

Pues no han triunfado porque absolutamente todos los jugadores del filial no pueden triunfar, y no todos tienen las características para triunfar en el primer equipo. Te estás apoyando en un argumento muy flojito, Gio no ha dado el nivel de Pedrito por ejemplo.

Aún así, creo que Gio está creciendo mucho como futbolista, y está claro que es un futbolista distinto de los de la Masía, pero lo que ha aprendido en la Masía lo ha hecho crecer y ser más completo.

Buscas la excepción que rompe la regla.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Steve en 12 Agosto 2010, 20:47:42
pero te he puesto delanteros, que no tienen tanto peso en un estilo de juego ya que son jugadores que se amoldan a muchos estilos.
por que no ha salido gio o crosas??? segun tu, llevan toda la vida con el mismo estilo de juego??? por que gio esta triunfando en inglaterra y en el barca, con el que se ha llevado toda la vida jugando al mismo estilo que le primer equipo (segun ustedes), que incluso llego a jugar con el primer equipo no ha triunfado alli?? por que no ha cuajado?? ves? para mi eso es tener mala suerte.
es un jugador que llego al primer equipo por propios meritos, ¿ me vas a decir que ese jugador se tuvo que ir porque no cuajo en el A? o que escusas me puedes poner  :pensando:
si eso no es mala suerte.....

pero en que quedamos, que es suerte? o fruto de la casualidad??

Primero ya te contestó recre-since, segundo que gio está triunfando en inglaterra? cuando ha sido eso? el año pasado estuvo cedido en el galatasaray,porque no se adaptaba al futbol ingles, y este año ha vuelto, y parte como suplente. Pero vamos no se puede pretender que todos lleguen al primer equipo, pero ambos jugadores que citas, no podrán decir que no tuvieron oportunidades para jugar en el primer equipo, aunque en el caso de crosas sólo fueran en 2 pretemporadas.

Según lo que vienes contando, parece que no tiene mérito lo que hace guardiola, si todo fuera tan fácil, porque no lo hacen más equipos?  :pensando:
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: de punta en 12 Agosto 2010, 20:50:27
Primero ya te contestó recre-since, segundo que gio está triunfando en inglaterra? cuando ha sido eso? el año pasado estuvo cedido en el galatasaray,porque no se adaptaba al futbol ingles, y este año ha vuelto, y parte como suplente. Pero vamos no se puede pretender que todos lleguen al primer equipo, pero ambos jugadores que citas, no podrán decir que no tuvieron oportunidades para jugar en el primer equipo, aunque en el caso de crosas sólo fueran en 2 pretemporadas.

Según lo que vienes contando, parece que no tiene mérito lo que hace guardiola, si todo fuera tan fácil, porque no lo hacen más equipos?  :pensando:
entre otras muchas cosas porque no todos los equipos tienen el potencial economico de madrid y barça pa traerse a sus filiales a lo mejor de cada casa..
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Steve en 12 Agosto 2010, 20:54:09
entre otras muchas cosas porque no todos los equipos tienen el potencial economico de madrid y barça pa traerse a sus filiales a lo mejor de cada casa..

Por supuesto, yo me refería a la cantera del madrid, con un potencial de captar jugadores superior incluso al del barça. Este año con los equipos tan apretados de deudas, se han visto muchos jugadores que han debutado en primera, y con buenas impresiones, equipos como el español, y el málaga han subido a muchos chavales del filial, y han cumplido a la perfección. El villarreal este año va a subir de golpe 8 jugadores, lo que demuestra que hay nivel en su filial, y que se quiere apostar por un trabajo que lleva años realizandose y que ahora es cuando más frutos están dando.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 12 Agosto 2010, 21:00:12
meter jugadores del filial a cascaporro es una medida que te puede salir bien o mal pero todo, por un fin: no hay dinero y tenemos que tirar de ella,
caso malaga,al borde del abismo y salvados por la campana o caso barcelona, por tener un entrenador que ha pasado del filial al primer equipo y han dado la talla con creces.

pero vamos, que yo no quito meritos que parece que creeis que lo hago. solo digo que la suerte entra en juego por mucho que me digais que no.
jugadores que prometen y acaban siendo un pluff, eso no es tener mala suerte??? llevar una trayectoria ascendente desde el futbol base y estancarse en el primer equipo sin dar la talla??? querais o no la suerte siempre entra en juego cuando hablamos de jugadores.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: recre-since1889 en 13 Agosto 2010, 17:55:51
meter jugadores del filial a cascaporro es una medida que te puede salir bien o mal pero todo, por un fin: no hay dinero y tenemos que tirar de ella,
caso malaga,al borde del abismo y salvados por la campana o caso barcelona, por tener un entrenador que ha pasado del filial al primer equipo y han dado la talla con creces.

pero vamos, que yo no quito meritos que parece que creeis que lo hago. solo digo que la suerte entra en juego por mucho que me digais que no.
jugadores que prometen y acaban siendo un pluff, eso no es tener mala suerte??? llevar una trayectoria ascendente desde el futbol base y estancarse en el primer equipo sin dar la talla??? querais o no la suerte siempre entra en juego cuando hablamos de jugadores.


Todo jugador que tenga una buena condición para jugar al fútbol es aprovechable en cualquier equipo, la cosa está en saber sacarle el 100% del rendimiento a ese jugador, y eso casi nadie lo hace, muy pocos jugadores sacan el 100% de lo que tienen.

No es cuestión de suerte. Se buscan jugadores que puedan completar una plantilla, no megacracks, los megacracks salen solos y hay pocos. Si han descartado a Gio y a Crossas es porque hay otros jugadores que pueden cumplir su función mejor que ellos en el equipo.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 13 Agosto 2010, 18:00:58
Todo jugador que tenga una buena condición para jugar al fútbol es aprovechable en cualquier equipo, la cosa está en saber sacarle el 100% del rendimiento a ese jugador, y eso casi nadie lo hace, muy pocos jugadores sacan el 100% de lo que tienen.

No es cuestión de suerte. Se buscan jugadores que puedan completar una plantilla, no megacracks, los megacracks salen solos y hay pocos. Si han descartado a Gio y a Crossas es porque hay otros jugadores que pueden cumplir su función mejor que ellos en el equipo.

pero hablamos de un RM o B, cualquiera no juega ahi. o eres un crack o ala calle. logicamente hablando de canteranos.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: recre-since1889 en 13 Agosto 2010, 18:31:53
pero hablamos de un RM o B, cualquiera no juega ahi. o eres un crack o ala calle. logicamente hablando de canteranos.

Por eso mismo te estoy diciendo que el Barça ahí le toma ventaja al Madrid, porque sus canteranos llegan al primer equipo y cumplen a la perfección, y eso hace que el jugador coja confianza y crezca mucho en muy poco tiempo.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 13 Agosto 2010, 18:37:09
Por eso mismo te estoy diciendo que el Barça ahí le toma ventaja al Madrid, porque sus canteranos llegan al primer equipo y cumplen a la perfección, y eso hace que el jugador coja confianza y crezca mucho en muy poco tiempo.

lo que pasa que ahora en la del madrid no hay cracks en la cantera que puedan destacar mucho y no porque no se le de oportunidad como dicen otros.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: recre-since1889 en 13 Agosto 2010, 18:39:57
lo que pasa que ahora en la del madrid no hay cracks en la cantera que puedan destacar mucho y no porque no se le de oportunidad como dicen otros.

No se trata de que haya o no, se trata de crear futbolistas. Está claro, si un niño no sabe qué es una portería no van a ponerlo a jugar, pero desde pequeños se crean futbolistas y en Madrid hay materia prima de sobra.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: BrasKa en 13 Agosto 2010, 18:59:12
esto va por rachas, en unos años sera al reves y asi
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Sorrentino en 13 Agosto 2010, 19:09:19
A ver... yo creo que en este tema nunca nos vamos a poner de acuerdo, y seguirá saliendo más veces. Voy a dar mi opinión, aunque ya la sabéis, pero de manera un poco más extendida.

Para empezar, no hay buenas y malas canteras, hay canteras mejor y peor trabajadas. Y yo creo que tanto Real Madrid como FC Barcelona tienen el potencial económico suficiente para trabajarlas y ambas están bien trabajadas, y el tirón suficiente como para captar a cuantos chavales crean oportuno. Hasta ahí bien, después ya todo es pura política de actuación.

El tema de la cantera va por rachas, queráis o no. No se trata de que este club apuesta más que este, y este mejor que este otro, y este otro más que aquel... Se trata de que ahora te vienen una buena generación de futbolistas y ahora no. Al Real Madrid le salió la Quinta del Buitre, al FC Barcelona el Dream Team de Cruyff, al Real Madrid le salió la Generación de Raúl, al FC Barcelona los 'locos bajitos' de ahora... va por rachas. Mañana será al Real Madrid al que le toque una buena generación de canteranos.

No se trata de decir que el Real Madrid tiene peor cantera o apuesta menos por la cantera, se trata de que últimamente hay cierto afán de crítica hacia ellos por ese tema, de que últimamente hay cierto afán de decir que desde siempre ha sido la cantera la del Barça... Cuando eso no es así, cuando de todos es sabido que el club que más jugadores ha aportado a la Lifa de Fútbol Profesional ha sido el Real Madrid, y a las pruebas me remito. Pero tampoco quiero decir con eso, que el FC Barcelona sea mejor o peor.

Como ya he dicho, es todo cuestión de políticas de actuación. Cuando en el FC Barcelona un canterano llega a un cierto nivel, ese jugador es probado en pretemporada, ese jugador se queda un año o año y pico en el primer equipo para ver su evolución, y ya después o se consolida o se va (y si es este segundo caso, ya no se vuelve a saber nada de él: casos de Dos Santos, Marc Crosas, y muchos más, el chaval aquel, Orlandi o algo así, me parece que se llamaba, todo lo que prometía y al final se quedó en nada). Y ese es un gran fallo del FC Barcelona que nadie comenta. Y después por parte del Real Madrid, cuando un jugador llega a un cierto nivel, ese jugador es cedido o 'vendido' -cesión encubierta- con opción a recompra y ese jugador se hace y se consagra en un equipo que no es el Real Madrid, y si demuestra que es válido para el primer equipo, regresa: casos de Granero, Arbeloa o De la Red. Y, al contrario del FC Barcelona, si el Real Madrid finalmente decide no contar con ese determinado jugador, éste se queda triunfando en un equipo de Primera División o, en su defecto, de Segunda: casos de Soldado, Portillo o Luís García.

Y es así, rachas. Mientras hay años en los que el Real Madrid triunfa con 'Raúles', 'Casillas' o 'Gutis' y el FC Barcelona se tiene que gastar millonadas en 'Ronaldinhos' o 'Etoos', hay otros años en los que el FC Barcelona triunfa con 'Iniestas', 'Xavis' o 'Messis' y el Real Madrid se tiene que gastar millonadas en 'Cristianos Ronaldos' y 'Kakas'.

Y en otro orden de cosas, ni mucho menos es un crimen no apostar para un determinado proyecto por la cantera, como parece que se está hablando estos días tras el fichaje de Carvalho. De toda la vida, un proyecto deportivo se trabaja con una determinada idea, esa idea pasa o no por la cantera, y si sale bien es alavado, si sale mal es criticado, con independencia de que pase o no por la cantera... así de toda la vida. Por eso digo, y creo firmemente, que la prensa extremista catalana está haciendo mucho daño. Además de que en el caso Carvalho, se necesitaba un tipo específico de defensa, al que darle unos determinados galones y eso no lo vamos a hacer con un canterano, porque es cargarselo. A parte de que el Castilla está atravesando un momento de 'evolución', por así decirlo, ya que salvo uno o dos, son muy pocos los jugadores que estén de verdad preparados para dar el salto al primer equipo.

Vaya tocho no?  :pensando: xD
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: pitu_recre1889 en 13 Agosto 2010, 19:17:05
Dios de mi vida (y no por el contenido). Asusta ver tantas letras juntas
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Steve en 13 Agosto 2010, 19:24:22
Está muy bien todo lo que explicas, pero creo que las ansias que tiene el madrid de volver a ganar títulos hace que siempre se apueste por proyectos a corto plazo, y siempre busquen fichajes fuera, sin apostar a un proyecto a medio plazo, dando poco a poco protagonismo a chavales que puedan llegar a quedarse en el primer equipo. No creo que el filial del madrid esté tan mal, como para que el barça promocione cada año de guardiola 1 o 2 jugadores, y el madrid ninguno. Lo dicho, en el madrid ahora no se tiene paciencia, y con mourinho dudo mucho que suba algún chaval del filial.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 13 Agosto 2010, 19:28:01
Está muy bien todo lo que explicas, pero creo que las ansias que tiene el madrid de volver a ganar títulos hace que siempre se apueste por proyectos a corto plazo, y siempre busquen fichajes fuera, sin apostar a un proyecto a medio plazo, dando poco a poco protagonismo a chavales que puedan llegar a quedarse en el primer equipo. No creo que el filial del madrid esté tan mal, como para que el barça promocione cada año de guardiola 1 o 2 jugadores, y el madrid ninguno. Lo dicho, en el madrid ahora no se tiene paciencia, y con mourinho dudo mucho que suba algún chaval del filial.

el problema es que el madrid vive de titulos al igual que todos los grandes. normal que se cambie de proyecto si no sale.
si mourinho es tan bueno como parece por curriculum, el proyecto sera largo y se apostara mas por la cantera.
recordad que lo primero que hizo fue irse al vestuario del castilla, no todos hacen eso.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Steve en 13 Agosto 2010, 19:37:32
el problema es que el madrid vive de titulos al igual que todos los grandes. normal que se cambie de proyecto si no sale.
si mourinho es tan bueno como parece por curriculum, el proyecto sera largo y se apostara mas por la cantera.
recordad que lo primero que hizo fue irse al vestuario del castilla, no todos hacen eso.

Yo es que no creo que mourinho sea el entrenador más adecuado para sacar chavales, su trayectoria en los diferentes equipos, no da la sensación de que apueste por la cantera. Que fuera al vestuario del castilla, lo veo un gesto más de cara a la galería. El madrid lo que quiere con mourinho, es un proyecto ganador, y mourinho les va a garantizar tener un equipo muy competitivo desde ya, y poder luchar por los títulos.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 13 Agosto 2010, 19:44:28
Yo es que no creo que mourinho sea el entrenador más adecuado para sacar chavales, su trayectoria en los diferentes equipos, no da la sensación de que apueste por la cantera. Que fuera al vestuario del castilla, lo veo un gesto más de cara a la galería. El madrid lo que quiere con mourinho, es un proyecto ganador, y mourinho les va a garantizar tener un equipo muy competitivo desde ya, y poder luchar por los títulos.

normal, aporto por balotelli y le salio un monstruo  xDD
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Sorrentino en 13 Agosto 2010, 19:59:02
Ahí sí que te doy la razón Steve  :ok:

Pero es que si te pones a pensar, es más a mi favor... porque si te pones a pensar, en los últimos tiempos la rachas de años sin títulos del Real Madrid, han sido de 2 años, 3 a lo más... mientras que el Barcelona ha estado más de lustro sin saber lo que es levantar un título.

Y aun así, se le critica sus proyectos al Real Madrid, sabes porqué?? Por las exigencias.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: miguel_angel en 22 Agosto 2010, 20:11:34
El Submarino tiene la mejor cantera de la Liga

Sin duda alguna la cantera del Villarreal es una de las más fructíferas del fútbol español. Un extremo que se ha ido confirmando año a año, temporada a temporada, pero que es en esta campaña en la que se ha visto la confirmación definitiva. Y es que, si es llamativa la cifra de 10 canteranos que han llegado a la primera plantilla este año, lo es aún más que de los 24 jugadores que forman el primer equipo, la mitad de ellos son producto de la factoría amarilla. Y lo que, a día de hoy, confirma este extremo de manera más que clara es que el Villarreal podría presentar un once completo con futbolistas criados en el Camí Miralcamp. Pero incluso yendo más lejos, además de los jugadores, el equipo que preside Fernando Roig, tiene también un técnico criado en casa como Juan Carlos Garrido.

Así y respecto al once, este estaría formado por Juan Carlos en la portería, Mario y Joan Oriol en los laterales, Mateo Musacchio y Catalá en el centro de la zaga, Santi Cazorla y Cristóbal en los extremos, Bruno Soriano y Javier Matilla en la construcción y Marco Ruben y Jefferson Montero en la zona de ataque. Una posibilidad que, a día de hoy, es casi imposible poder encontrar en ningún equipo de nuestra liga, excepto el Athletic, que por su filosofía sí podría presentar un once en condiciones.

Fuente: As.com



Me parece una forma un poco "pecuiar" de interpretar los datos.

Mateo Musacchio, Catalá y Montero llegaron el año pasado al Villarreal B procedentes del River, Alicante y Independiente del Valle, respectivamente.
Joan Oriol y Cristobal lo hicieron hace dos años procedentes del Gavá y el Levante.
Marco Ruben lo ficharon y lo tuvimos dos años cedido nosotros antes de jugar un año con el Villarreal B.

No creo que ninguno de estos seis jugadores pueda decirse que son "criados en el Camí Miralcamp". Ojo, la apuesta del Villarreal me parece genial, no estoy criticando eso. Simplemente el articulo, y sobre todo el titular, me parece un tanto "manipulador".
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: joseleon en 22 Agosto 2010, 20:13:47
haber cuando hacen una liga de canteras nada mas con 20 equipos en primera division y su campeon y todo seria lo suyo
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 22 Agosto 2010, 20:15:29
en la masia tambien cuecen habas y en el madrid y y y
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: miguel_angel en 22 Agosto 2010, 20:24:16
en la masia tambien cuecen habas y en el madrid y y y

Si, ya se que es el mismo caso que Negredo, el mismo Chus Hevia e infinitos jugadores mas. Pero no por eso deja de ser "criticable".

Es que esos juagadores no seran considerados canteranos del Villarreal ni siquiera por la UEFA a la hora de inscribirlos en la Champions o la Europa League.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: joseleon en 22 Agosto 2010, 20:26:37
Para mi un canterano es todo aquel que pase por un filial de un equipo incluido el b, osea que Carmona, Musachio, Chus Hevia o Elvis son canteranos cada uno de sus equipos, no tiene porque criarse en el equipo porque si nos ponemos asi nadie es un canterano, Fidel porque vino de un equipo de la sierra que no se el nombre, Alvaro del Santa Marta, Iniesta de Albacete, las canteras tienen sus objeadores que van por ahi buscando chavales.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 22 Agosto 2010, 20:28:39
Si, ya se que es el mismo caso que Negredo, el mismo Chus Hevia e infinitos jugadores mas. Pero no por eso deja de ser "criticable".

Es que esos juagadores no seran considerados canteranos del Villarreal ni siquiera por la UEFA a la hora de inscribirlos en la Champions o la Europa League.

porque tu lo dices, porque lo dice el FM o porque lo dice la uefa????
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: miguel_angel en 22 Agosto 2010, 20:35:07
porque tu lo dices, porque lo dice el FM o porque lo dice la uefa????

Ademas del FM (que en estos aspectos suele ser bastante creible) lo he leido en algunos articulos hace tiempo. No me gusta tomar las cosas como ciertas simplemente porque lo diga el FM.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: pitu_recre1889 en 22 Agosto 2010, 20:35:17
Otra vez el mismo debate? xD xD

PD: joseleon, es chaVales, con V. Que me duele la vista y ya van unas pocas en los que pones lo mismo
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: joseleon en 22 Agosto 2010, 20:41:25
Otra vez el mismo debate? xD xD

PD: joseleon, es chaVales, con V. Que me duele la vista y ya van unas pocas en los que pones lo mismo
ya está modificado :ok:
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: pitu_recre1889 en 22 Agosto 2010, 20:44:38
ya está modificado :ok:

Tienes que modificarlo todos!!!










xDD xDD xDD
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: NiaN en 22 Agosto 2010, 20:49:03
 xDD Desviando un poco, Aleex también se podía aplicar algo el cuento. xD
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: miguel_angel en 22 Agosto 2010, 20:55:48
porque tu lo dices, porque lo dice el FM o porque lo dice la uefa????

Lo acabo de buscar en la web de la UEFA. Esta en ingles pero se entiende mas o menos.

http://es.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/competitions/Regulations/01/48/42/49/1484249_DOWNLOAD.pdf (http://es.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/competitions/Regulations/01/48/42/49/1484249_DOWNLOAD.pdf)

Articulo 18.10. :ok:

PD: A mi me parece un criterio bastante coherente.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 23 Agosto 2010, 15:27:04
 :ok: :ok: :ok:
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: miguel_angel en 26 Agosto 2010, 18:19:51
No voy a hablar más de esto en este post porque no es el adecuado solo decirte que si hicieran una liga de filiales no pasaria esto, si quieres seguir hablando de esto nos vemos en el post de filiales :ok:

Totalmente de acuerdo. La liga de filiales deberia haberse hecho ya. Que los filiales compitan con el resto de equipos adultera la competicion.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: joseleon en 26 Agosto 2010, 18:21:33
Ahora mismo cogeria a los filiales de los 20 equipos que estan en primera y haria pa primera division de los filiales con su campeón y todo como hacen los juveniles que desciendan tres y asciendan otros tres y asi progresivamente  :ok: así el filial del Recre estaria en segunda xD
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: siec en 31 Agosto 2010, 01:18:44
Ahora mismo cogeria a los filiales de los 20 equipos que estan en primera y haria pa primera division de los filiales con su campeón y todo como hacen los juveniles que desciendan tres y asciendan otros tres y asi progresivamente  :ok: así el filial del Recre estaria en segunda xD

Eso es inviable economicamente....
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 07 Septiembre 2010, 01:05:32
La fábrica blanca: de Raúl a Morata


(http://estaticos01.marca.com/imagenes/2010/09/06/futbol/equipos/real_madrid/1283779792_0.jpg)


Desde Raúl González Blanco pocos jugadores procedentes de la cantera blanca han logrado triunfar, desde el principio, en el club en el que se formaron. Muchos tuvieron que salir del Real Madrid para poder hacerse un nombre en el panorama futbolístico. El próximo sábado le toca el turno a Morata para demostrar que se puede confiar en la cantera. Recordamos los debuts más sonados.

En octubre de 1994 Jorge Valdano le dió la oportunidad a un chaval de 17 años que se convertirá en el mejor reclamo de una cantera que desde ese día le tendrá como espejo donde mirarse: Raúl González Blanco. Aquel día, en el estadio la Romareda de Zaragoza,  Raúl jugó desde el comienzo del partido y aunque el equipo perdió, él tuvo un par de ocasiones de gol ante Cedrún y mostró detalles de su clase. Desde ese día el 17 (que luego se convertiría en 7) jugó de titular la mayoría de partidos con el Real Madrid.

Un año y pico más tarde, en diciembre de 1995, le llegó el turno a Jose María Gutierrez 'Guti', durante un Real madrid - Sevilla, que los blancos solucionaron facilmente con un 4-1. La aportación de Gutí fue mas bien presencial, pues saltó muy pocos minutos al campo. Al contrario que Raúl, Guti tuvo que ir abriendose paso poco a poco en el equipo y no fue hasta tres temporadas después cuando empezó a despuntar de verdad.

En el año 2000 un jovencísimo Iker Casillas llegó a debutar en el primer equipo gracias a una serie de infortunios con los otros porteros de la plantilla. Illgner estaba lesionado y su sustituto, Albano Bizarri,tuvo unas actuaciones muy poco afortunadas que obligaron a Toshack a echar mano del chaval de Navalacruz en San Mames. Iker no evitó que su equipo encajara dos goles y sólo lograra el empate, pero su actuación fue destacable con varias paradas de mérito. Desde entonces fue titular, excepto en la temporada 2002 cuando tuvo que turnarse con César; turnismo que disipó gracias, de nuevo, a una nueva lesión del portero durante la final de Liga de Campeones ante el Leverkusen. La actuación de Casillas en los minutos finales fueron brillantes. Sacó tres manos prodigiosas a Berbatov y Basturk en los diez minutos finales, que hicieron olvidar la buena labor de César hasta que se lesionó.

Canteranos que debutaron y jugaron con asiduidad
Son los casos de Pavón, Raúl Bravo, Javier Portillo o Miguel Torres. Los cuatro estuvieron jugando durante varias temporadas haciendolo bien, pero no lo suficiente como para perpetuar su carrera en el club blanco. Bravo llegó a ser titular en la Selección, aunque por aquel entonces ya jugaba en el Leeds inglés. Miguel Torres sea quizás el caso del último jugador de la cantera que consigue triunfar en el Madrid; aunque no lo suficiente. Debutó en liga contra el Zaragoza, en una banda que supuestamente no era la suya ( la izquierda) pero de la que luego se adueñó durante gran parte de la temporada.

La época dorada del Castilla
Los dos años en los que el filial del Madrid jugó recientemente en segunda división (2005-2007), el club blanco tenía un equipo de ensueño, pero ninguno de esos jugadores logró asentarse en el equipo sin tener que irse antes fuera a demostrarlo. Filipe Luís, Javi García, Roberto Soldado, Álvaro Negredo, Álvaro Arbeloa, Granero, Tébar, Borja Valero, Jurado o De la Red formaron parte de ese equipo. Parece dificil de creer. Aunque el Real Madrid pudo recuperar a varios de ellos años después. Granero y Arbeloa juegan actualmente en el primer equipo y seguramente De la Red también lo estaría haciendo si no hubiera tenido sus problemas de corazón.

El extraño caso del debut perfecto que no llegó a buen puerto
En la historia reciente del Real Madrid el debut más sonado,el más eléctrico y descarado, probablemente haya sido el de Palanca. El jugador del filial debutó a lo grande, contra el Barcelona del primer año de Guardiola, y fue el jugador más destacado de un Real Madrid muy mermado que a punto estuvo de soprender a los azulgranas. Si hubiera convertido en gol aquella ocasión en la que se plantó solo contra Valdes, a lo mejor ahora mismo no sería un extraño caso de una forma de empezar brillante, que se quedaría sólo en eso, una forma de empezar ya que al año siguiente lo cedieron a un equipo de segunda (el Castellón).

Los canteranos de Pellegrini
Morata no debe desanimarse con el bagaje de los canteranos de la campaña pasada. El entrenador chileno, Manuel Pellegrini, sólo utilizó a tres canteranos en tres partidos y no lo hizo hasta la jornada 28. Mosquera que jugó los minutos de descuento contra el Getafe; Marcos Alonso, también de presencia testimonial en Santander y Juanfran, que casualmente debutó ante Osasuna, como hará Morata el próximo sábado a las 8 en el Santiago Bernabeu

FUENTE: Marca.com

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el proximo ¿¿¿morata???
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: DRAMOON en 07 Septiembre 2010, 08:12:23
Canteranos que debutaron y jugaron con asiduidad
Son los casos de Pavón, Raúl Bravo, Javier Portillo o Miguel Torres. Los cuatro estuvieron jugando durante varias temporadas haciendolo bien, pero no lo suficiente como para perpetuar su carrera en el club blanco. Bravo llegó a ser titular en la Selección, aunque por aquel entonces ya jugaba en el Leeds inglés. Miguel Torres sea quizás el caso del último jugador de la cantera que consigue triunfar en el Madrid; aunque no lo suficiente.

¿triunfar?  xD está claro que si el madrid no tiene cantera es porque no da oportunidades porque menudo Castilla que tenian....de hecho todavia no veo porque no cuentan con Palanca
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Elpapeles en 07 Septiembre 2010, 08:15:29
Mi opinión es que las mejores están en Macael...
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: WXXI en 07 Septiembre 2010, 11:28:01
¿triunfar?  xD está claro que si el madrid no tiene cantera es porque no da oportunidades porque menudo Castilla que tenian....de hecho todavia no veo porque no cuentan con Palanca

Tampoco es que se saliera el año pasado en el Castellón... este año está en el Elche, a ver que hace
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: NiaN en 07 Septiembre 2010, 12:21:40
¿triunfar?  xD
tu has visto a la novia? Si eso no es triunfar que venga Dios y lo vea...
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: DRAMOON en 07 Septiembre 2010, 12:29:32
tu has visto a la novia? Si eso no es triunfar que venga Dios y lo vea...

 xDD xDD xDD
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 07 Septiembre 2010, 17:55:41
triunfar es para mi  jugar en primera o en segunda sea en el equipo que sea.
son chavales jovenes que buscan su oportunidad y alo mejor si su cantera fuera la del recreativo no habrian estado donde estan ahora.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: pitu_recre1889 en 07 Septiembre 2010, 20:40:57
Vivir del futbol = Triunfar
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 07 Septiembre 2010, 20:45:32
Vivir del futbol = Triunfar

mas simple aun que toda la trochada que he dicho antes xD xD :ok:
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: pitu_recre1889 en 07 Septiembre 2010, 22:58:41
mas simple aun que toda la trochada que he dicho antes xD xD :ok:

Si es que... estais obsesionao con los "tochillos" xDD
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Rhode en 08 Septiembre 2010, 09:50:29
Con todos mis respetos que un chaval llegue a jugar en el Elche es un exito para el, pero no para la cantera del Madrid...

Seria un exito para canteras como la del Recre... que uno o dos de sus futbolistas lleguen a ser profesionales y vivir del futbol hasta los treintaytantos... pero pa la cantera del Madrid se le exige algo mas...

Ahora parece que la politica del madrid es vender a los canteranos con opcion de recompra carisima... a mi me parece una catetada gastarte millonadas en formacion de cantera pa despues pagarle a otro por un futbolista tuyo... pero son puntos de vista.

En el Madrid siempre se ha valorado mas lo foraneo que lo de casa... yo me niego a creer que del Castilla no salgan futbolistas jovenes como Di Maria o Khedira con suficientes cualidades como para darles la oportunidad en el primer equipo... despues pueden funcionar o no, y si no vale nada de lo que hay buscalo fuera (vease Barça)... paso algo parecido con Higuain y Gago... se trajeron jovencisimos estando en la cantera jugadores como De la Red, Granero, Soldado o Negredo...

El Barça tiene una plantilla corta... pero tiene un filial preparados para jugar en el primer equipo cuando se precise... los Oriol, Bartra, Thiago, Dos Santos y compañia... se podrian haber fichado centrales para ser suplentes de Pique y Puyol??? ... seguro, pero prefieren reforzar posiciones como la de lateral (Adriano) menos cubiertas y dejar esos posibles huecos que dejen las sanciones o las lesiones para una cantera en la que confia... El Madrid seguro que habria fichado a un Carvalho de turno...
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 08 Septiembre 2010, 11:57:00
no creo que hayamos nombrado exito de cantera, propiamente dicha, sino exito del jugador, ya que es lo mas logico.
el verdadero exito de cantera es el que llega a jugar en el madrid o barca o recre y es titular indiscutible, ese es el verdadero exito.

y lo de gago e higuain eran fichajes para la cantera, no se te olvide, pero las circunstancias les hizo jugar con el primer equipo.
higuain desaparecido en combate ese año y el año siguiente, hasta que exploto. gago aun esta buscanco la polvora porque.....
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Rhode en 08 Septiembre 2010, 18:19:24
Si no digo que no, pero habia jugadores con las mismas caracteristicas en la cantera... Yo sigo pensando que si a Soldado se le dan las oportunidades que se le dieron a Higuain otro gallo cantaria...
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: miguel_angel en 08 Septiembre 2010, 18:24:21
A ese Castilla le sacaron poco rendimiento. Jurado, Soldado y Negredo, por lo menos, podrian haber tenido hueco en el madrid.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Sorrentino en 08 Septiembre 2010, 20:33:55
A ese Castilla le sacaron poco rendimiento. Jurado, Soldado y Negredo, por lo menos, podrian haber tenido hueco en el madrid.

Jurado se ha quedado en el camino, pero de loco. Soldado nunca llegó al nivel top y Negredo sí que podría haberse quedado.

4 de los mejores de ese equipo, acabaron volviendo: Granero, Arbeloa, Negredo y De la Red... Negredo lo hizo en el momento de CR7, Higuaín, Benzemá, Van Gool, etc.. por lo que con él sí que se hizo mal, y De la Red todo sabemos que pasó, probablemente hoy sería pieza clave del Real Madrid.

Después están Javi García, Soldado o Jurado, los cuáles fueron probados, pero ninguno dio la talla... como después han estado demostrando en sus equipos, ninguno terminó de llegar a ese nivel top. El que más, Soldado, pero no para el Real Madrid. Y ya después el resto, Marquitos Tébar, Valero, Codina... ninguna terminó de explotar ni tan siquiera en el Castilla.

Yo no pienso que se hiciera tan mal, salvo con Negredo quizás  :ok:
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Rhode en 08 Septiembre 2010, 20:49:08
Sorren te acuerdas de los dos primeros años de Higuain??? No metia ni una!!! Y aun asi se le dieron muchas oportunidades... si pa ti "probar un jugador" es darle 15 minutos en la copa del rey estas equivocado... hay que dar confianza con partidos, exactamente como se hizo con Higuain y exactamente como lo hizo el Barça con gente como Busquets o Pedro...

Soldado es mas delantero que Negredo de aqui a Pekin! Y con tiempo podria haber sido un Higuain de la vida...
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Sorrentino en 08 Septiembre 2010, 21:15:47
Soldado estuvo dos años intercalando primer equipo y filial, jugando 17 partidos oficiales con el primer equipo (11 en Liga, 4 en Copa y 2 en Champions) y marcando 4 goles. Tras una cesión a Osasuna, se convirtió a todos los efectos en jugador del primer equipo, y no hizo absolutamente nada esa temporada.

Yo creo que Negredo es mucho más delantero, pero bueno, para gustos los colores.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Rhode en 08 Septiembre 2010, 22:09:05
Soldado estuvo dos años intercalando primer equipo y filial, jugando 17 partidos oficiales con el primer equipo (11 en Liga, 4 en Copa y 2 en Champions) y marcando 4 goles. Tras una cesión a Osasuna, se convirtió a todos los efectos en jugador del primer equipo, y no hizo absolutamente nada esa temporada.

Yo creo que Negredo es mucho más delantero, pero bueno, para gustos los colores.

Y tanto, jugo 8 partidos entre todas las competiciones...

Higuain en su primer año jugo 23 partidos!!! y marco 2 goles... Aun asi a la siguiente temporada se le espero, jugo 32 partidos y marco 9 goles (nada del otro mundo pa ser el 9 del Madrid)... Y en la tercera temporada en el Madrid fue cuando exploto y marco 24 goles...

3 temporadas!! Pa hacerse un delantero de nivel... y tu quieres que Soldado con 8 partidos salteados en toda la temporada demuestre algo...

A eso me refiero Sorren... a las oportunidades que se le dan a la gente de casa comparado con la gente de fuera...
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 08 Septiembre 2010, 22:16:32
Y tanto, jugo 8 partidos entre todas las competiciones...

Higuain en su primer año jugo 23 partidos!!! y marco 2 goles... Aun asi a la siguiente temporada se le espero, jugo 32 partidos y marco 9 goles (nada del otro mundo pa ser el 9 del Madrid)... Y en la tercera temporada en el Madrid fue cuando exploto y marco 24 goles...

3 temporadas!! Pa hacerse un delantero de nivel... y tu quieres que Soldado con 8 partidos salteados en toda la temporada demuestre algo...

A eso me refiero Sorren... a las oportunidades que se le dan a la gente de casa comparado con la gente de fuera...

y uno ya es el 9 de la seleccion y el otro no ha demostrado nada a esos niveles. y no ha llegado tampoco, hasta ahora a un equipo de "gran nivel" pero sin llegar a la clase de un madrid o barca.

para que veas como son las apuestas y el buen ojo que tuvieron ala hora de darle mas confianza a uno que a otro.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Rhode en 08 Septiembre 2010, 23:20:16
Y como sabes que Soldado con 3 años de delantero itular del Madrid no marcaria 25 goles por temporada???  :pensando: Es imposible saberlo, pero no se trata de apostar al caballo ganador si no de dar las oportunidades necesarias...
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 08 Septiembre 2010, 23:29:08
Y como sabes que Soldado con 3 años de delantero itular del Madrid no marcaria 25 goles por temporada???  :pensando: Es imposible saberlo, pero no se trata de apostar al caballo ganador si no de dar las oportunidades necesarias...

la confianza de un entrenador se empieza ganandola en un entrenamiento, alo mejor soldado no era mas luchador que higuain como para darle una oportunidad de titular y pporder darle continuidad.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: miguel_angel en 08 Septiembre 2010, 23:39:35
A Soldado lo maltrataron la temporada que se quedo despues de Osasuna (jugó 5 partidos de liga). A Negredo ni siquiera le dieron la oportunidad, era el mas facil de quitarse de encima (o igual es que marcar 18 goles en el Almeria no es "romper la puerta del primer equipo"). Y Jurado ha jugado 3 partidos de liga con el primer equipo del madrid. ¿Donde estan las oportunidades?.
¿Y Filipe?, ¿Tampoco tendria hueco en el madrid?
Al madrid podremos alabarle muchas cosas, pero la politica de cantera brilla por su ausencia. La ultima prueba este año donde han vendido a Alipio, Rodrigo, Marcos Alonso..., eso si, como Morata juegue unos minutillos ante Osasuna vamos a tener "Fabrica blanca" hasta en la sopa (Dicho esto, ojala juegue, convezca y se quede).
Y ahora, tanto como hablan de fichar a un 9, tantos nombres como salen y a Negredo ni lo nombran (que es Español, jugó en el filial y será de lo mas barato que encuentren, 17 millones).

PD: Hablo de los datos de partidos en liga porque son los que tengo a mano. :ok:
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Rhode en 08 Septiembre 2010, 23:48:50
vamos a tener "Fabrica blanca" hasta en la sopa (Dicho esto, ojala juegue, convezca y se quede).

Y añado yo, que sea un crack mundial y lidera la futura generacion de España!  xD
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: pdh86 en 09 Septiembre 2010, 11:07:39
Pues yo pienso que Jurado no es que se haya quedado en el camino, sino que no ha tenido la continuidad necesaria, cuando ha jugado lo ha hecho en posiciones que no son la suya. Simplemente ha tenido un año pa poder demostrar lo que vale, y fue en el Mallorca, y se salió. Jurado en el Madrid seria un Pedro León.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 09 Septiembre 2010, 11:36:10
Pues yo pienso que Jurado no es que se haya quedado en el camino, sino que no ha tenido la continuidad necesaria, cuando ha jugado lo ha hecho en posiciones que no son la suya. Simplemente ha tenido un año pa poder demostrar lo que vale, y fue en el Mallorca, y se salió. Jurado en el Madrid seria un Pedro León.

y por que jurado era suplente "de lujo" en el atletico???
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Steve en 09 Septiembre 2010, 11:39:44
y por que jurado era suplente "de lujo" en el atletico???

Pero era el jugador número 12, y en este año iba a tener un papel muy importante en el equipo, lo que pasa que vino el ofertón del schalke, y lo vendieron, pero en el madrid, podría ser un jugador importante, no tanto como titular en el primer año, pero con paciencia podría ser una pieza clave, calidad y juego tiene de sobra.

Pedro y busquets, son claros ejemplos de jugadores que poco a poco han ido pasando de suplentes, a piezas importantes en el equipo.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 09 Septiembre 2010, 11:43:49
lo de pedro y busquets fue practicamente fulgurante
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Steve en 09 Septiembre 2010, 11:48:28
lo de pedro y busquets fue practicamente fulgurante

Busquets, empezó jugando partidos poco importantes, al principio de la temporada 2008-2009, y poco a poco fue cogiendo protagonismo. Pedro en su primer año, jugaba minutos de la basura,y  empezó a demostrar su potencial, y el año pasado fue cuando explotó. Puede ser que salieran las cosas muy rápidos, pero es lo que tiene dar confianza en jugadores de la cantera.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: pitu_recre1889 en 09 Septiembre 2010, 13:29:00
En cuanto a Negredo y Soldado. El 1º ha demostrado mas que el 2º hasta ahora, pero aun es pronto. En las proximas 2-3 temporadas se vera quien es el mejor de los 2, ya que estan ambos en equipos importantes. De momento Negredo ha fracasado de escandalo en Sevilla
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: recre86 en 09 Septiembre 2010, 17:23:20
La verdad es que parece que el barsa tiene mejor cantera que el madrid.
Pero al madrid creo que le falla que no pone tanto impetu en la cantera como hace el barsa.
El madrid no suele contar con la gente de la cantera...aunque ahora parece que con Mou va a confiar algo más en ellos.
De la cantera del madrid han salido jugadores como barral(gijon),Valdo(spanyol),negredo(sevilla),javi garcia(benfica),parejo y miguel torres(getafe) y mas jugadores...los cuales destacan de una forma  u otra en sus equipos de ahora,cuando en el madrid o no han podido o no han tenido suerte.
Este año el Castilla(cantera del madrid) ha dejado irse a muchos jugadores,y algunos de ellos marcaban maneras...
Este es el caso por ejemplo de Rodrigo y Marcos Alonso.
En cambio en la cantera del Barsa los cuidan mucho mas y si los ven maneras les dan una oportunidad en el primer equipo.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: onuba_imperial en 09 Septiembre 2010, 17:39:10
En cuanto a Negredo y Soldado. El 1º ha demostrado mas que el 2º hasta ahora, pero aun es pronto. En las proximas 2-3 temporadas se vera quien es el mejor de los 2, ya que estan ambos en equipos importantes. De momento Negredo ha fracasado de escandalo en Sevilla

De donde sacas esa conclusión ?  :pensando:
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 06 Octubre 2010, 09:00:17
Citar
'Mou' tira más de la cantera

Con el debut de Juan Carlos, Mourinho demuestra que apuesta por la cantera. Más que Pellegrini. A estas alturas de curso, el chileno sólo había usado en pretemporada a Agus y Tébar. En cambio, Mourinho ha probado a nueve castillistas: Juan Carlos, y en pretemporada a Mateos, Juanfran, Juanan, Nacho, Tébar, Álex, Morata y Joselu. -C. A. Forjanes

MARCA

a ver si realmente se hace realidad y no se convierten en otro bluff merengue.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 08 Abril 2011, 21:41:10
os habeis parado a pensar que para el año que viene como minimo podemos tener 4 canteras en segunda (villareal B, barcelona B, sevilla atletico, RM Castilla)??? sinceramente, no se cuando van a empezar a pensar en liga de filiales, ya que cuantos mas filiales en segunda.... mas barato se pone un ascenso o el no descender, y para mi ya seria hasta adulterar la competicion.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Sorrentino en 08 Abril 2011, 21:42:17
No era para dentro de un par de años ya?  :pensando:
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: shaggyweb en 08 Abril 2011, 23:55:04
A mi la liga de filiales me parece genial pero, como casi todo, parece que va de retraso o la idea se ha frenado.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: corazon decano en 09 Abril 2011, 00:02:21
eso se deberia hacer ya para la proxima cojones, es una verguenza jugar con el equipo 'B' de tal ciudad, parece claro que subiran otros 2 filiales...
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Vuvuzela en 09 Abril 2011, 01:32:44
Hombre sería lo suyo,y aprovechar para reducir la 2ª a 20 equipos,que con 42 jornadas y encima liguilla de promoción se hace interminable.
Pero parece que se quedó en una idea,ya que no ha habido ningún movimiento para favorecer su creación
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 16 Junio 2011, 23:27:24
he visto durante toda la semana el mundialito sub17 y he de decir que tenemos jugadores para rato en la roja, sino al tiempo.
mayormente cantera del madrid, ya que la del barca tienen mucho africano (herencia de etoo supongo).

quedaros con este nombre porque para mi es el mejor del madrid...... juvenil C..... francisco pastor :alabar extremo muy rapido, muy tecnico, especialmente tecnico, puede jugar por ambas bandas.... puff me ha encantado
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Steve en 16 Junio 2011, 23:29:17
he visto durante toda la semana el mundialito sub17 y he de decir que tenemos jugadores para rato en la roja, sino al tiempo.
mayormente cantera del madrid, ya que la del barca tienen mucho africano (herencia de etoo supongo).

quedaros con este nombre porque para mi es el mejor del madrid...... juvenil C..... francisco pastor :alabar extremo muy rapido, muy tecnico, especialmente tecnico, puede jugar por ambas bandas.... puff me ha encantado

Que más da si luego el madrid no cuenta con ellos. xDD xDD
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 16 Junio 2011, 23:30:08
nadie dice que tenga que jugar en el madrid :duda:
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: shaggyweb en 16 Junio 2011, 23:56:53
he visto durante toda la semana el mundialito sub17 y he de decir que tenemos jugadores para rato en la roja, sino al tiempo.
mayormente cantera del madrid, ya que la del barca tienen mucho africano (herencia de etoo supongo).

quedaros con este nombre porque para mi es el mejor del madrid...... juvenil C..... francisco pastor :alabar extremo muy rapido, muy tecnico, especialmente tecnico, puede jugar por ambas bandas.... puff me ha encantado

Preguntas:

¿Donde lo televisan?

¿Que tal Delofeu?

¿Que otros jugadores estan destacando (Denis, Ñiguez, etc)?

¿Que tal es Iker Hernandez, segun la UEFA es el maximo goleador de España?

Fin de preguntas. xD
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: miguel_angel en 17 Junio 2011, 00:03:32
Teledeporte
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: shaggyweb en 17 Junio 2011, 00:11:45
Preguntas:

¿Donde lo televisan?

¿Que tal Delofeu?

¿Que otros jugadores estan destacando (Denis, Ñiguez, etc)?

¿Que tal es Iker Hernandez, segun la UEFA es el maximo goleador de España?

Fin de preguntas. xD

Perdon, he mirado los datos del pasado europeo sub-17, aun asi, imagino que los que he nombrado seguiran. :ok:

PD: Iker Hernandez, fue el maximo goleador de España en el ultimo europeo, ya no se los goles que lleva en el mundialito.

Teledeporte

Gracias. Habra que estar atento. :ok:
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: miguel_angel en 17 Junio 2011, 00:13:11
Esta tarde han sido las dos semifinales. ya solo queda la final que no se cuando es.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: shaggyweb en 17 Junio 2011, 00:18:11
Esta tarde han sido las dos semifinales. ya solo queda la final que no se cuando es.

El sabado a las 20:00. :ok:
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Steve en 17 Junio 2011, 00:22:40
Preguntas:

¿Donde lo televisan?

¿Que tal Delofeu?

¿Que otros jugadores estan destacando (Denis, Ñiguez, etc)?

¿Que tal es Iker Hernandez, segun la UEFA es el maximo goleador de España?

Fin de preguntas. xD

Pues de los que has nombrado creo que no juega ninguno, el torneo eran 8 equipos y sólo españoles eran el madrid y barça. Delofeu está jugando la fase final de la copa del rey de juveniles. Iker hernandez no se quien es. Son los juveniles b del barça y c del madrid.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: break-beat en 17 Junio 2011, 00:28:04
y la final es en teledeporte? y el torneo de brunetes en que cadena lo hechan?
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 17 Junio 2011, 00:36:32
Preguntas:

¿Donde lo televisan?

¿Que tal Delofeu?

¿Que otros jugadores estan destacando (Denis, Ñiguez, etc)?

¿Que tal es Iker Hernandez, segun la UEFA es el maximo goleador de España?

Fin de preguntas. xD

andas muy perdido eeh?  xD

 :guion: lo ponen en teledeporte.
 :guion: no juega este torneo
 :guion: no juegan este torneo
 :guion: no juega este torneo, es mas, su equipo no juega xD
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 17 Junio 2011, 00:41:52
Pues de los que has nombrado creo que no juega ninguno, el torneo eran 8 equipos y sólo españoles eran el madrid y barça. Delofeu está jugando la fase final de la copa del rey de juveniles. Iker hernandez no se quien es. Son los juveniles b del barça y c del madrid.

tambien jugo el at. de madrid.

en verdad han mezclado jugadores de los distintos juveniles y no se a ciencia cierta si del cadete.
lo del barca si que es flipante, creo que solo tienen en este equipo a 6 españoles :pensando: juegan muy bien mientras les aguante el fisico pero hay uno que destaca por encima de todos, por lo menos, para mi gust, es grimaldo. un cacho de lateral, al que asemejo mucho con alves :pensando:
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: shaggyweb en 17 Junio 2011, 10:24:11
andas muy perdido eeh?  xD

 :guion: lo ponen en teledeporte.
 :guion: no juega este torneo
 :guion: no juegan este torneo
 :guion: no juega este torneo, es mas, su equipo no juega xD

Ya te digo... xD
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Steve en 17 Junio 2011, 10:34:55
tambien jugo el at. de madrid.

en verdad han mezclado jugadores de los distintos juveniles y no se a ciencia cierta si del cadete.
lo del barca si que es flipante, creo que solo tienen en este equipo a 6 españoles :pensando: juegan muy bien mientras les aguante el fisico pero hay uno que destaca por encima de todos, por lo menos, para mi gust, es grimaldo. un cacho de lateral, al que asemejo mucho con alves :pensando:


Teniendo en cuenta lo que comente, el juvenil a, está pendiente de jugar las semifinales partido de vuelta, contra el deportivo, hay 4 jugadores de este mismo equipo jugando con la selección un campeonato sub 17. A parte los cameruneses vienen por un convenio de colaboración que en su día firmó el barça con la escuela que tiene etto en su país, han llegado muchos jugadores desde entonces y apuntan maneras algunos, pero la verdad en cuanto suben de categoría y la diferencia física no es tan grande dejan de destacar. En el juvenil hay un delantero que promete bastante, estilo de samuel etoo, se parece hasta en el nombr gael etock
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 17 Junio 2011, 11:03:24
estan jugando muchos de cadetes y hay un tal brian ( creo) que esta a prueba con el equipo ( creo que viene de inglaterra)
del enfica tambien me gusto mucho luisao, buen cuerpo fisico, velocidad y no exento de calidad
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: NiaN en 17 Junio 2011, 11:54:17
alakran el chaval que dijiste del Madrid... me parece un pelin chulito/niñato.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 17 Junio 2011, 12:45:01
alakran el chaval que dijiste del Madrid... me parece un pelin chulito/niñato.

como cr7?? xDD
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: NiaN en 17 Junio 2011, 13:48:10
como cr7?? xDD
Que va... mucho mas y sin motivos xDD
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 23 Junio 2011, 11:52:53
Campeonato Nacional de Futbol 7

Cuatro
Viernes, 24 de Junio 2011
17:30 - 20:00h
Cuatro

Cuatro
Sábado, 25 de Junio 2011
11:00 - 14:00h
Cuatro

Cuatro
Sábado, 25 de Junio 2011
17:45 - 20:00h
Cuatro

Cuatro
Domingo, 26 de Junio 2011
12:30 - 14:00h

Semifinal
Cuatro

Cuatro
Domingo, 26 de Junio 2011
20:30 - 21:30h

Final


desconozco si lo ponen en mas sitios :pensando: ya que solo son muy pocos partidos los que se emiten en cuatro

EDITO: Canal+ Liga
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 25 Junio 2011, 18:47:49
menudo maquina es el senegales del español :alabar
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: Pablito en 25 Junio 2011, 19:11:03
menudo maquina es el senegales del español :alabar

Y los hermanos Obama del Atleti.
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 25 Junio 2011, 23:18:35
Y los hermanos Obama del Atleti.

un abuso, vamos. me recuerda a los tiempos de etoo y el bar-merun
Título: Re: Debate sobre las canteras de España
Publicado por: alakran85 en 26 Junio 2011, 12:06:48
para quien quiera, ahora semifinal en cuatro

lo dicho, que me tiene encandilado el 9 del español....fode :baboso: :baboso:

obamas, abusones.........ko.  el juego en equipo se impone al individualista y ventajista del atleti :palmas: :palmas: :palmas: